Fokker vloot klm

[daan1991]

Als ik zeg, over 10 jaar vliegt er geen Fokker meer rond in de vloot van klm, geven jullie mij dan gelijk of niet?

[fokkerkoning!]

Daan, leuke stelling, maar denk idd dat over 10 jaar alle fokkers wel weg zijn, de nieuwste 70's zijn uit mn hoofd dan ook een jaar of 23 oud, dus die zullen wel weg zijn en denk dat de 50 het dan ook niet echt meer doet, over de f100 hoeven we het niet te hebben, de oudste daarvan zijn nu al 20 jaar oud. Het is wel grappig om de geruchten binnen KLM(cityhopper) te horen, de ene dag hoor je dat het binnen 2 jaar een verdwijnend type zal zijn en de volgende dag hoor je dat de 100's nog wat langer blijven en de embraers voorlopig alleen uitbreiding zullen worden, eerlijk gezegd denk ik dat ze zelf ook nog niet precies weten hoe en wanneer de fokker jets worden uitgefaseerd, dat zal ook wel een beetje afhangen van de vraag naar de groei die de KLM doormaakt, bij wat meer groei kunnen ze natuurlijk makkelijk nog even met wat extra kisten doorvliegen,

grtn FK

[FlyingFatMan]

Vandaag in het NRC waarin wordt vermeld dat KLC inderdaad de gehele Fokkervloot gaat vervangen. Te beginnen met de F100's en daarna de 70's en de 50's..

Hier de link:
http://www.nrc.nl/economie/article20..._de_uitverkoop

FFM

[Mach 1]

Interessante stelling; F50's naar de schuur van VLM??
Kunnen die nog effe doorbollen met de oude fokkertjes.

Grtz,

[Sapphire]

Deze week komt de eerste Embraer 190. Ik denk niet zo zeer als uitbreiding maar als vervanging voor de F100, want die halen een belachelijk lage reability bij KLC. Ze willen er dus graag vanaf. Maar wie zal zeggen of dat lukt, want F100's zijn zo goed als onverkoopbaar, bij wijze van spreken zijn de engines (Rolls Royce) die er aan zitten al meer waard dan het hele vliegtuig verder. Achja, wellicht dat een of ander Afrikaans land er heil in ziet, veel zal men er iig niet voor hoeven betalen...

[Larspl]

deze week? ze land om 16.00 vanmiddag...

ik hoop van harte dat klc geen kopers voor haar 100's vind,.. dan hebben we eindelijk onderdelen om de andere kisten op te lappen..

[fokkerkoning!]

Dacht ooit gehoord te hebben dat er al twee verkocht waren, maar volgens mij zitten er ook aardig wat leasebakken tussen.

[B767-300ER]

Origineel gepost door fokkerkoning!

Dacht ooit gehoord te hebben dat er al twee verkocht waren, maar volgens mij zitten er ook aardig wat leasebakken tussen.

ik meen begrepen te hebben dat ze allemaal volledig eigendom waren

[NKAWTG]

Ze gaan naar Australie...

This week I spoke to Kostar Airlines - a new airline in South Korea that plans to launch in August using Fokker 100s - and they told me they were looking to send their pilots to the US or Europe for simulator training rather than travelling Down Under.
The other Fokker 100 operators in Asia Pacific are: Air Niugini (Papua New Guinea), Air Bagan (Myanmar), Aero Mongolia, Alliance Air (Australia), Cosmic Air (Nepal), Mandarin Airlines (Taiwan), Merpati Nusantara (Indonesia), Skywest Airlines (Australia) and Transwisata Prima Aviation (Indonesia).
Another new airline in South Korea called Yeongnam Air and a carrier in Western Australia called Network Aviation Australia also plan to operate Fokker 100s.

bron: http://leithensaviationbulletin.blog...own-under.html

[fokkerkoning!]

Dat had ik ook begrepen, charters voor de mijnbouw ofzo

[Onassis]

Paar jaartjes geleden werden die dingen vanuit de woestijn verkocht voor 2 miljoen dollar maar om nou te zeggen dat ze over de plank vlogen?? niet bepaald...Dus veel meer zullen ze niet waard zijn...Zou je dr een rol speedtape bij cadeau krijgen?

En vooral omdat de woestijn zich straks weer gaat vullen met white-tails (verwachting is 400 nieuw gebouwde toestellen die de maatschappijen niet meer af kunnen nemen vanwege de credit-crunch), zal de prijs nog wel meer drukken

Waanzinnig mooie kist trouwens die nieuwe 190...chapeau! hele verbetering...hoeven ze bij KLC geen zwarte staarten meer te schrobben

En Larspl: die 100's zijn al zo verschrikkelijk gekanibaliseerd, daar valt weinig meer van te robben

[Eikie]

Origineel gepost door Onassis

Paar jaartjes geleden werden die dingen vanuit de woestijn verkocht voor 2 miljoen dollar maar om nou te zeggen dat ze over de plank vlogen?? niet bepaald...Dus veel meer zullen ze niet waard zijn...Zou je dr een rol speedtape bij cadeau krijgen?

En vooral omdat de woestijn zich straks weer gaat vullen met white-tails (verwachting is 400 nieuw gebouwde toestellen die de maatschappijen niet meer af kunnen nemen vanwege de credit-crunch), zal de prijs nog wel meer drukken

Waanzinnig mooie kist trouwens die nieuwe 190...chapeau! hele verbetering...hoeven ze bij KLC geen zwarte staarten meer te schrobben

En Larspl: die 100's zijn al zo verschrikkelijk gekanibaliseerd, daar valt weinig meer van te robben

Denk dat die 100's perfect zijn voor allerlei maintenance opleidingen.. Er gaan dingen kapot waarvan de originele ontwerpers niet eens wisten dat het er in zat...

[DLMAC]

Denk dat die 100's perfect zijn voor allerlei maintenance opleidingen.. Er gaan dingen kapot waarvan de originele ontwerpers niet eens wisten dat het er in zat...

Lol.

[harriewillem]

@ Onassis

F100 prijsjes zijn laatste jaren echt flink gestegen en is veel meer waard nu dan de 2 milj. USD van een paar jaar terug.

[daniel-747]

Wat is daar dan de rede voor?

[B767-300ER]

schaarste? kwestie van vraag en aanbod?

[Sapphire]

Is er zoveel vraag naar 100's dan? Het zijn goeie vliegtuigen maar KLC haalt nu een reability level van 85%.. Heeft ook met het onderhoud te maken natuurlijk, het mag allemaal niks kosten tegenwoordig. Gek genoeg zijn er ook maatschappijen waar de 100's als een tierelier vliegen.

[FlyHigh]

Embraer rulez :-)

[DLMAC]

Gek genoeg zijn er ook maatschappijen waar de 100's als een tierelier vliegen.

Ik ben benieuwd naar de rotaties van die kisten.....als die kisten altijd terugkomen op homebase (dus dayflights only) heb je effectief natuurlijk veel meer tijd voor onderhoud....

Ik denk dat ook die maatschappijen tegen bepaalde problemen aanlopen.....of ze vliegen zonder MEL..

[ktv]

ga in december in training voor de ph-eza en ph-ezb

[Pander Triple 2]

Hartman zegt in "Op de bok" van deze maand (quote) "we willen de Fokker 50 eigenlijk binnen 2 jaar uitgefaseerd hebben..." om vervolgens deze zin af te maken met de dooddoener: " maar dat is even afhankelijk van de financiele crisis

[Eikie]

Origineel gepost door Pander Triple 2

Hartman zegt in "Op de bok" van deze maand (quote) "we willen de Fokker 50 eigenlijk binnen 2 jaar uitgefaseerd hebben..." om vervolgens deze zin af te maken met de dooddoener: " maar dat is even afhankelijk van de financiele crisis

Op luchtvaart nieuws staat dat KLM/Airfrance wachten met het vervangen van allerlei vliegtuigen, waaronder de 747, dus ik denk dat die dooddoener wel waar zal zijn en de F50 nog vrolijk wat jaartjes rond vliegt...

[Larspl]

ik denk.. dat binnen 14 maanden er een emb170 land..

[Pander Triple 2]

Origineel gepost door Eikie

Op luchtvaart nieuws staat dat KLM/Airfrance wachten met het vervangen van allerlei vliegtuigen, waaronder de 747, dus ik denk dat die dooddoener wel waar zal zijn en de F50 nog vrolijk wat jaartjes rond vliegt...

Dat is waar, maar aan de andere kant wordt in dat artikel de lage olieprijs als de beweegreden van deze beslissing genoemd. Is ook logisch, want door de lage olieprijs zijn de 744 etc niet meer zo on-economisch als bij 200$/barrel.

En die hoge olieprijs was nou juist weer grotendeels het bestaansrecht van de F50 met een FF van 600kg/uur

[Does]

Origineel gepost door Larspl

ik denk.. dat binnen 14 maanden er een emb170 land..

E170 als vervanger van de F50 of F70?

[Purno]

Origineel gepost door Does

E170 als vervanger van de F50 of F70?

Beide...... , het heeft al ergens gepubliceerd gestaan dat KLC opzoek is naar een 70 zitter ter vervanging van de Fokker 50.

Vooral nu LCY eraf gaat per 5 januari denk ik niet dat de Bombardier Q400 nog veel voordelen heeft t.o.v. de Embraer 170.
De kosten besparingen van 1 Embraer vloot met E170's en E190's ( opleidingen, maintenance, 1 divisie etc ) zullen vast groter zijn dan de besparingen in Brandstof.

Weet iemand wat die E170 per uur verbruikt?

[Eikie]

Origineel gepost door Pander Triple 2

Dat is waar, maar aan de andere kant wordt in dat artikel de lage olieprijs als de beweegreden van deze beslissing genoemd. Is ook logisch, want door de lage olieprijs zijn de 744 etc niet meer zo on-economisch als bij 200$/barrel.

En die hoge olieprijs was nou juist weer grotendeels het bestaansrecht van de F50 met een FF van 600kg/uur

Daarentegen heeft de F50 weinig maintenance kosten en de laagste (captain)salarissen. Vervangen brengt natuurlijk naast de kosten voor het opleiden ook kosten voor de aanschaf met zich mee en de verhoging in gemiddeld salaris...

Met andere woorden, waarom zou je ze vervangen als ze het nog prima doen? Scheelt omscholings-, aanschaf- en salariskosten...

[Pander Triple 2]

waarom zou je ze vervangen als ze het nog prima doen?

Vooropgesteld dat ik ook buitengewoon sceptisch ben over uitfasering is natuurlijk de vraag wat "prima doen" is. Als prima wordt gedefinieerd door de reliabilty targets die KLC zichzelf stelt dan kunnen we het nog wel een tijdje uitzingen.

Maar het oog wil ook wat en ik denk dat die slotpolitiek op LCY het AF management erg gelegen komt sinds BA met de 146 vliegt. Toch mooi neveneffect dat AF/KL straks ook met 146 "moet" gaan vliegen...

En vwb salarissen; hoe voordelig zijn 140 vliegers die straks door het wegvallen van LCY 20hr per maand vliegen?

[B767-300ER]

post moved

[Larspl]

de KLM claimt al jaren dat haar passagiers liever met Jets vliegen dan met props.

de KLM heeft al gezegd dat ze de 50 er voor een zeventig zitter uit gaan doen.

én de KLM is er erg goed in om vliegtuigen te kopen tijdens downturns, en delivery slots opnemen van gecancellede orders

daarnaast moet er ook rekening mee worden gehouden dat de F70 en de rest van de F100s op een gegeven moment moeten worden vervangen en dat het waarschijnlijk niet lukt alles tegelijk te vervangen.
dus verwacht ik dat de F50 er nog steeds voor eind 2010 uit zal gaan, omdat het simpelweg handiger is dat te doen voordat de F70 er uit moet.
De salarissen: de 50 wordt zowieso door een zeventig zitter vervangen, dus wat voor type het wordt; die salarissen worden toch hoger en zijn niet af hankelijk van welk type de 50 zullen vervangen.

[fokkerkoning!]

Mooi, kom maar door met die captainspay!

[RTO]

Laatst ergens van een of andere manager gehoord dat een divisie minimaal 10 kisten moet hebben om profitable te zijn. Hoeveel 50's hebben we nu? Stuk of 13? De 50 is nu afgeschreven dus in dat opzicht goedkoop en een geheel nieuwe propdivisie opstarten voor ongeveer 6 bestemmingen is gewoon niet levensvatbaar. Ik ga dus ook mee in Lars z'n verhaal...

[Larspl]

even concreet: Wat heeft de F50 terug gekregen voor het verlies van Maastricht, LCY, etc etc etc?

[Pander Triple 2]

Dat een afgeschreven machine (al dan niet een vliegtuig) "dus" goedkoop is is te kort door de bocht en bedrijfseconomisch niet vanzelfsprekend.

Maarre... teruggekregen voor MST en LCY? ehhh, op 2x per week AMS-LHR?

[FlyingFatMan]

Ik zie de E-170 eigenlijk ook wel verschijnen binnen een jaar of twee. Jammer dat het zo'n lelijk ding is. De E190 vind ik trouwens wel een prachtig apparaat..Daar zullen er ongetwijfeld meer dan de in eerste instantie 10 bestelde van gaan arriveren.

FFM

[partytrucker]

denk dat het een aantal jaren duurt voor dat de fokkers eruit gaan de embr. word waarschijnlijk de vervanger van alle fokkers...........

[DLMAC]

En toch roept Coumans nog steeds dat de koop van de E-190 in principe een tijdelijke oplossing was.

Hoorde trouwens ook weer geruchten dat Fokker/rokkef.....WTF ze nu weer heten probeerd om in TLS voet aan de grond te krijgen.
En als je erover nadenkt .....lijkt me dat niet zo heel slechte move.....aangezien een evt nieuwe fokker net onder de A318 kan opereren.

DL.

[RTO]

Die Fokker 50's hebben toch altijd gezeik met payload en dus koffers achterlaten? In zulk geval is de E-170 ideaal!

[642]

Origineel gepost door RTO

Die Fokker 50's hebben toch altijd gezeik met payload en dus koffers achterlaten? In zulk geval is de E-170 ideaal!

Dat valt reuze mee. Kan op een hand tellen hoe vaak ik bagage heb moeten laten staan. Volgens mij doet de F50 wat dit betreft het helemaal niet verkeerd.

[Nosig]

Origineel gepost door Pander Triple 2

]Maar het oog wil ook wat en ik denk dat die slotpolitiek op LCY het AF management erg gelegen komt sinds BA met de 146 vliegt. Toch mooi neveneffect dat AF/KL straks ook met 146 "moet" gaan vliegen...

BA Cityflyer is volgens mij druk bezig met E170 en E190 te bestellen (15 stuks) voor LCY operatie, ze waren afgelopen maandag in ieder geval al aan het lessen op de E190 sim in Gatwick. De E190 zou volgende maand goedgekeurd worden voor LCY, maar Instructeur zei dat ze er nog mee bezig waren. I dunno.... Denk niet dat wij de E190 daarop gaan inzetten, maar je weet het maar nooit.