.:.

Ga Terug   Airwork > Algemeen > Luchtvaart algemeen

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 14-11-2017, 17:55   #1481
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

Vrij Nederland: Harm Ede Botje.

Volgens het Argentijnse Openbaar Ministerie*is de*Argentijns-Nederlandse Piloot Julio Poch wťl schuldig aan deelname aan &lsquo;dodenvluchten&rsquo; in ArgentiniŽ.
Tot nu toe heeft Julio Poch altijd volgehouden dat hij onschuldig is. In de Nederlandse media is hij door zijn advocaat Geert Jan Knoops en de stichting Justice for Julio Poch steevast afgeschilderd als een slachtoffer van het Argentijnse rechtssysteem. Als iemand die &lsquo;met grote mate van waarschijnlijkheid onterecht vast zit,&rsquo; zoals Knoops in juni van dit jaar zei tegen NRC Handelsblad. Ook zou het Argentijnse Openbaar Ministerie geen enkel bewijs hebben tegen Poch, afgezien van de verklaringen die hij tegenover zijn collega&rsquo;s van Transavia deed, onder meer tijdens een roemruchte avond in restaurant Gado Gado op Bali.
Maar gisteren kwam het Argentijnse Openbaar Ministerie voor de eerste keer naar buiten met zŪjn versie van de feiten. Aanklagers Guillermo Friele en Mercedes Soiza Reilly verklaarden voor het Federale hof nummer 5 in Buenos Aires dat Poch wel degelijk schuldig is aan deelname aan de vluchten des doods.*In de spreektekst van de twee aanklagers die Vrij Nederland heeft ingezien, stellen ze dat Poch een belangrijke rol speelde bij de legeronderdelen die verantwoordelijk waren voor de doodsvluchten, dat hij de transportvliegtuigen die er voor werden gebruikt wel degelijk kon besturen en dat hij meerdere felicitaties voor zijn werkzaamheden ontving. Dit tezamen met de verklaringen die Poch deed tegenover zijn collega&rsquo;s van Transavia leiden de onderzoekers tot de conclusies dat Poch schuldig is. Tegen zijn Transavia-collega&rsquo;s zou Poch onder meer hebben gezegd dat hij zelf mensen uit vliegtuigen had gegooid. Voor zover bekend heeft Poch nog niet op de aanklacht gereageerd.

Hieronder de belangrijkste bevindingen van de onderzoekers op een rijtje:
1. Poch maakte deel uit van &lsquo;Operatie Zeemeermin&rsquo;, een samenwerking van het Argentijnse en Paraguyaanse leger, zo blijkt uit documenten die het ministerie van Defensie heeft vrijgegeven. Tegenover zijn ondervragers heeft Poch dit toegegeven, maar hield hij vol dat hij alleen maar trainde voor conventionele oorlogen en dat hij &lsquo;spullen aan de kust&rsquo; afleverde, zonder nader in detail te treden. Ook zou hij alleen maar in vliegtuigen van het type U16 Grumman Albatros hebben gevlogen, een amfibievliegtuig. Maar dat is &lsquo;niet zeker&rsquo;, aldus de onderzoekers . Allereerst was Operatie Zeemeermin volgens de vrijgegeven documenten en ook volgens krantenberichten uit die tijd juist bij uitstek gericht op &lsquo;de strijd tegen de opstandelingen&rsquo;. Hieronder vielen ook acties die werden omschreven als &lsquo;bevolkingscontrole&rsquo;. Dat was een eufemisme voor het arresteren en afvoeren van &lsquo;de interne vijanden&rsquo; van het regime. &lsquo;Poch was onderdeel van een structuur die gericht was op onderdrukking van de zogenaamde opstandelingen,&rsquo; aldus de aanklagers.
2. Poch was volgens het Argentijnse OM bovendien in 1976 actief als &lsquo;secretaris van de planningsafdeling&rsquo; van Operatie Zeemeermin. Hij was toen onder meer belast met de voorbereiding van de gewraakte &lsquo;bevolkingscontrole&rsquo;-operaties. Voor zijn werkzaamheden, die hij verrichtte tussen 12 februari 1976 en 28 november 1976, ontving hij felicitaties omdat hij zijn taken bekwaam had uitgeoefend.
3. Daarnaast heeft hij volgens het OM tijdens de vuile oorlog ook onderdeel uitgemaakt van de zoek- en reddingseenheid van de marineluchtvaartdienst, waar hij operaties uitvoerde. &lsquo;Deze eenheid wordt direct in verband gebracht*met taken die gericht waren op bestrijding van de vijand&rsquo;. Poch maakte, zoals hij zelf altijd heeft beweerd, ook onderdeel uit van het eskadron gevechtsvliegtuigen. Ook die eenheid deed volgens het OM mee aan operaties tegen de interne opstandelingen.
4. Uit documenten van de vliegtuigmaatschappij Aerolineas Argentinas blijkt dat Poch daar bij zijn sollicitatie in 1979 meldde dat hij niet alleen ervaring had met straaljagers &ndash; wat hij tot nu toe steeds in zijn rechtszaak beweerde &ndash; maar ook met transportvliegtuigen als de Twin Otter, Queen Air, Albatros en Aermachhi , vliegtuigen die voor de vluchten des doods werden gebruikt. Ook vulde hij in dat hij nachtvluchten kon uitvoeren. &lsquo;Het staat vast dat Poch niet alleen gevechtsvliegtuigen maar ook transportvliegtuigen heeft gevlogen.&rsquo;
5. Poch beweerde dat de logboeken waarin zijn vluchten te vinden zijn allen correct waren ingevuld. Maar de aanklagers stellen dat in de aangetroffen logboeken juist &lsquo;verschrikkelijke&rsquo; omissies staan. Handtekeningen van meerderen ontbreken, net als vluchtschema&rsquo;s, een normaal verplichte pasfoto van de piloot, stempels en dergelijke. Vluchten werden genoteerd als &lsquo;zonder bestemming&rsquo;. Ook heeft Poch zelf de logboeken ingevuld, wat hij tijdens het onderzoek heeft toegegeven. Dat had door zijn meerderen moeten gebeuren. Dat er in de logboeken cruciale informatie ontbreekt (zoals de bestemmingen) bewijst volgens de onderzoekers dat geprobeerd is geheime operaties te verdoezelen. Dit is in totale tegenspraak met alles wat Poch en zijn advocaat Knoops de afgelopen jaren keer op keer hebben beweerd.
6. De bewering van Poch dat hij alleen gevechtsvliegtuigen heeft bestuurd, worden volgens de onderzoekers &lsquo;volledig onderuitgehaald&rsquo; door simpelweg de logboeken te lezen. Daarin staan namelijk concrete vluchten met transportvliegtuigen. Dat geeft de aanklagers de indruk dat een getuige van Poch, een Nederlandse expert die Poch eerder vrijpleitte, een partijdig oordeel heeft gegeven.
7. Poch heeft ook zelf logboekjes overgedragen, die hij bewaarde op de zolder van zijn huis. Opnieuw ontbreken onder meer handtekeningen. De onderzoekers stellen vast dat opnieuw kan worden vastgesteld dat Poch naast gevechtsvliegtuigen als piloot, Co-piloot en navigator heeft gevlogen in transportvliegtuigen als de Queen Air, De Haviland Canada Twin Otter en de Grunman Albatros.
8. Het Argentijnse Openbaar Ministerie komt tot de conclusie dat &lsquo;Poch tijdens zijn carriŤre in het Argentijnse leger in tenminste drie vliegtuigen vloog die voldeden aan de vereisten om ingezet te worden voor de &lsquo;vluchten des doods&rsquo;&rsquo;. Het gaat om vliegtuigen die tijdens de vlucht lading kunnen droppen.
9. Poch was volgens de onderzoekers niet een marginale figuur binnen het leger. Op 22 juni 1978 ontving hij felicitaties van een meerdere van het Comando de Operaciones Navales voor een opdracht die hij tussen 2 mei en 1 juni had uitgevoerd. Poch beweerde dat hij werd bedankt voor het vertalen van een Engelse tekst naar het Spaans. Maar de onderzoekers stellen dat het niet anders kan dan dat aan een ervaren vlieger als Poch was gevraagd om operaties uit te voeren als piloot en niet om vertaalwerk te doen dat prima door anderen gedaan had kunnen worden.
Conclusie: &lsquo;Het Openbaar Ministerie acht Poch schuldig aan deelname van een criminele samenzwering door zijn werkzaamheden als piloot en als onderdeel van de Argentijnse luchtmacht. Hij vloog vliegtuigen die gebruikt zijn voor de vluchten des doods.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-11-2017, 18:00   #1482
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

Vrij Nederland: Harm Ede Botje.

Volgens het Argentijnse Openbaar Ministerie is de Argentijns-Nederlandse Piloot Julio Poch wel schuldig aan deelname aan dodenvluchten in ArgentiniŽ.
Tot nu toe heeft Julio Poch altijd volgehouden dat hij onschuldig is. In de Nederlandse media is hij door zijn advocaat Geert Jan Knoops en de stichting Justice for Julio Poch steevast afgeschilderd als een slachtoffer van het Argentijnse rechtssysteem. Als iemand die met grote mate van waarschijnlijkheid onterecht vast zit, zoals Knoops in juni van dit jaar zei tegen NRC Handelsblad. Ook zou het Argentijnse Openbaar Ministerie geen enkel bewijs hebben tegen Poch, afgezien van de verklaringen die hij tegenover zijn collega&rsquo;s van Transavia deed, onder meer tijdens een roemruchte avond in restaurant Gado Gado op Bali.
Maar gisteren kwam het Argentijnse Openbaar Ministerie voor de eerste keer naar buiten met zŪjn versie van de feiten. Aanklagers Guillermo Friele en Mercedes Soiza Reilly verklaarden voor het Federale hof nummer 5 in Buenos Aires dat Poch wel degelijk schuldig is aan deelname aan de vluchten des doods. In de spreektekst van de twee aanklagers die Vrij Nederland heeft ingezien, stellen ze dat Poch een belangrijke rol speelde bij de legeronderdelen die verantwoordelijk waren voor de doodsvluchten, dat hij de transportvliegtuigen die er voor werden gebruikt wel degelijk kon besturen en dat hij meerdere felicitaties voor zijn werkzaamheden ontving. Dit tezamen met de verklaringen die Poch deed tegenover zijn collega&rsquo;s van Transavia leiden de onderzoekers tot de conclusies dat Poch schuldig is. Tegen zijn Transavia-collega&rsquo;s zou Poch onder meer hebben gezegd dat hij zelf mensen uit vliegtuigen had gegooid. Voor zover bekend heeft Poch nog niet op de aanklacht gereageerd.

Hieronder de belangrijkste bevindingen van de onderzoekers op een rijtje:
1. Poch maakte deel uit van &lsquo;Operatie Zeemeermin&rsquo;, een samenwerking van het Argentijnse en Paraguyaanse leger, zo blijkt uit documenten die het ministerie van Defensie heeft vrijgegeven. Tegenover zijn ondervragers heeft Poch dit toegegeven, maar hield hij vol dat hij alleen maar trainde voor conventionele oorlogen en dat hij &lsquo;spullen aan de kust&rsquo; afleverde, zonder nader in detail te treden. Ook zou hij alleen maar in vliegtuigen van het type U16 Grumman Albatros hebben gevlogen, een amfibievliegtuig. Maar dat is &lsquo;niet zeker&rsquo;, aldus de onderzoekers . Allereerst was Operatie Zeemeermin volgens de vrijgegeven documenten en ook volgens krantenberichten uit die tijd juist bij uitstek gericht op &lsquo;de strijd tegen de opstandelingen&rsquo;. Hieronder vielen ook acties die werden omschreven als &lsquo;bevolkingscontrole&rsquo;. Dat was een eufemisme voor het arresteren en afvoeren van &lsquo;de interne vijanden&rsquo; van het regime. &lsquo;Poch was onderdeel van een structuur die gericht was op onderdrukking van de zogenaamde opstandelingen,&rsquo; aldus de aanklagers.
2. Poch was volgens het Argentijnse OM bovendien in 1976 actief als &lsquo;secretaris van de planningsafdeling&rsquo; van Operatie Zeemeermin. Hij was toen onder meer belast met de voorbereiding van de gewraakte &lsquo;bevolkingscontrole&rsquo;-operaties. Voor zijn werkzaamheden, die hij verrichtte tussen 12 februari 1976 en 28 november 1976, ontving hij felicitaties omdat hij zijn taken bekwaam had uitgeoefend.
3. Daarnaast heeft hij volgens het OM tijdens de vuile oorlog ook onderdeel uitgemaakt van de zoek- en reddingseenheid van de marineluchtvaartdienst, waar hij operaties uitvoerde. &lsquo;Deze eenheid wordt direct in verband gebracht*met taken die gericht waren op bestrijding van de vijand&rsquo;. Poch maakte, zoals hij zelf altijd heeft beweerd, ook onderdeel uit van het eskadron gevechtsvliegtuigen. Ook die eenheid deed volgens het OM mee aan operaties tegen de interne opstandelingen.
4. Uit documenten van de vliegtuigmaatschappij Aerolineas Argentinas blijkt dat Poch daar bij zijn sollicitatie in 1979 meldde dat hij niet alleen ervaring had met straaljagers &ndash; wat hij tot nu toe steeds in zijn rechtszaak beweerde &ndash; maar ook met transportvliegtuigen als de Twin Otter, Queen Air, Albatros en Aermachhi , vliegtuigen die voor de vluchten des doods werden gebruikt. Ook vulde hij in dat hij nachtvluchten kon uitvoeren. &lsquo;Het staat vast dat Poch niet alleen gevechtsvliegtuigen maar ook transportvliegtuigen heeft gevlogen.&rsquo;
5. Poch beweerde dat de logboeken waarin zijn vluchten te vinden zijn allen correct waren ingevuld. Maar de aanklagers stellen dat in de aangetroffen logboeken juist &lsquo;verschrikkelijke&rsquo; omissies staan. Handtekeningen van meerderen ontbreken, net als vluchtschema&rsquo;s, een normaal verplichte pasfoto van de piloot, stempels en dergelijke. Vluchten werden genoteerd als &lsquo;zonder bestemming&rsquo;. Ook heeft Poch zelf de logboeken ingevuld, wat hij tijdens het onderzoek heeft toegegeven. Dat had door zijn meerderen moeten gebeuren. Dat er in de logboeken cruciale informatie ontbreekt (zoals de bestemmingen) bewijst volgens de onderzoekers dat geprobeerd is geheime operaties te verdoezelen. Dit is in totale tegenspraak met alles wat Poch en zijn advocaat Knoops de afgelopen jaren keer op keer hebben beweerd.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-11-2017, 19:22   #1483
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.393
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
De uitspraak zou toch ergens deze maand zijn? Of heb ik dat verkeerd begrepen?
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-11-2017, 21:27   #1484
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

29 November dacht ik.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 11:02   #1485
Dilok
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2010
Locatie: Heemstede
Berichten: 185
Brevet: ATPL
Typeratings: B767/B757
Uren: 18000
NEP NIEUWS, ref DON 1481

SHOW ME THE COLUMN !!

Dit is de eis van de aanklager(s) 2 jaar geleden en bevat slechts verdachtmakingen maar geen enkel bewijs. ( dus dat was niet GISTEREN zoals je schreef)
Bovendien erg zuur voor je oud collega waar je samen mee in bed hebt gelegen in Zuid Afrika en dan nu vlak voor de uitspraak moet vernemen dat de haat nog steeds bestaat.

Echt ongelofelijk.
Dilok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 13:12   #1486
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

http://www.vn.nl/negen-redenen-waaro...ampaign=buffer


Dit was een bericht uit 2012 in Vrij Nederland. Iets wat volgens mij niet op de FJJP site te zien is. Daar staan alleen berichten die of pro Poch zijn of de getuigen kunnen beschadigen. Dus even om het eea in perspectief te plaatsen.
De rest van je commentaar laat ik aan jou Dilok. Dat is allemaal nonsens.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 17:12   #1487
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 420
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
#1481: Pfff uit 2015....
https://www.vn.nl/negen-redenen-waar...schuldig-acht/
Lekker oud nieuws
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 17:23   #1488
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Dus? Wat hier in dit topic staat is Łberhaupt allemaal oud nieuws. Het een wat ouder dan het andere. Het is even wat anders dan wat er door sommige forumleden hier beweerd en geplaatst wordt. Zoals ik al zei. Het is bedoeld om even het eea in perspectief te plaatsen.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 18:17   #1489
Dilok
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2010
Locatie: Heemstede
Berichten: 185
Brevet: ATPL
Typeratings: B767/B757
Uren: 18000
Een bericht uit 2012?
Zo slinger je de onjuiste feiten de wereld in. Illustratief weer voor de manier waarop je je met deze zaak hebt ingelaten.
Foto is van 2012, tekst is van 3 september 2015.

Waarom trouwens 2 x die hele lap tekst van 3 september 2015 hier gepost, inclusief verhaspelingen als &lsquo;Operatie Zeemeermin&rsquo.
Het biedt echt een helder perspectief van je doen en laten.

Op de site van FJJP staan enkel zaken pro Poch, zeg je.
Wat denk je nou? Ter vergelijk: Greenpeace vermeldt toch ook enkel zaken die pro duurzaamheid zijn?

Op de site van FJJP staan enkel zaken die de getuigen beschadigen, zeg je.
Deze getuigen ŗ charge hebben zichzelf vooral beschadigd met hun verdachtmakingen en interpretaties. Waarvan Poch het slachtoffer is. Je weet vast nog wel dat TW er spijt van heeft dat hij een verklaring heeft getekend in een taal die hij zelf niet machtig was. En je weet ook wel van die meineed van ERB.

Harm Botje schrijft enkel teksten anti Poch. Kort na de aangifte door JE schreef hij in 2007 al in Vrij Nederland een stuk over een Argentijnse Nederlander, een ‘oorlogsmisdadiger’ die actief zou zijn geweest in de Escuela de Suboficiales de Mťcanica de La Armada (ESMA).
De eenzijdig en bevooroordeelde/belastende journalistiek van Harm Botje beschadigd Poch geregeld. Een journalist die nimmer de tegenpartij (Knoops) heeft gehoord en een VRIENDJE van Alejandra Slutzky sinds 2002, toen ze samen rond het huwelijk van WA een trip naar ArgentiniŽ maakten en daarna wederom samen in ArgentiniŽ waren rond het bezoek van onze Koningin, allemaal zaken die terug te vinden zijn op internet en anders op het blog van Slutzky.
Maar ook dat zul jij wel weer interpreteren als allemaal nonsens.
Dilok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 19:28   #1490
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Dus? Wat hier in dit topic staat is Łberhaupt allemaal oud nieuws. Het een wat ouder dan het andere. Het is even wat anders dan wat er door sommige forumleden hier beweerd en geplaatst wordt. Zoals ik al zei. Het is bedoeld om even het eea in perspectief te plaatsen.
In mijn posts # 1410 en # 1415 allemaal uitgebreid aandacht aan besteed, inclusief verwijzing naar artikel van Botje.
Je bedankte me zelfs voor mijn reactie.

‹berhaupt allemaal oud nieuws hier in dit topic?
Wat vandaag nieuws is, is morgen oud nieuws. Maar wat altijd van toepassing is en daarmee ook actueel zal blijven, is deze uitspraak van Robert H. Jackson tijdens het proces van Neurenberg.

‘You must put no man on trial under forms of judicial proceeding, if you are not willing to see him freed if not proven guilty. (...) The world yields no respect to courts that are merely organized to convict.’ 

NB: Jackson was het hoofd van het team van aanklagers.
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 20:03   #1491
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

Dilok.

Kijk eens naar je laatste eigen tekst. Dat komt door het copy paste blijkbaar. Niet alle woorden en zinsconstructies worden blijkbaar goed overgenomen.

De volgende tekst is een van de doelstellingen van jouw stichting FJJP: &ldquo;Ons primaire doel is het ondersteunen van activiteiten op het juridische vlak ten behoeve van waarheidsvinding in de zaak Julio Poch&rdquo;.
Dat wat jullie met die stichting doen is verre van waarheidsvinding.

Er is een officieel document waarin de senior rechercheur AV verklaard dat er een engelse en spaanse verklaring is. Daar waren een rechter, jurist en twee rechercheurs bij. Opgenomen door een officiŽle tolk. Lijkt me meer dan voldoende. TW spreekt en leest wel engels.

Meineed van ERB? Ik las het inderdaad. Wat zou dan de meineed zijn denk je?
Het wordt nog wel interessant, Knoops krijgt nog een aardige verrassing. Maar dat komt nog begrijp ik.

B747, klopt. Dat is zo. Ik vond het belangrijk dit ook nog even een keer voor het voetlicht te krijgen.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-11-2017, 22:00   #1492
Dilok
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2010
Locatie: Heemstede
Berichten: 185
Brevet: ATPL
Typeratings: B767/B757
Uren: 18000
Schandalig dat jij nog in de luchtvaart werkzaam bent.
Je bent mensen aan het misleiden met onjuiste informatie, hetgeen de aanleiding is van deze discussie.
En kijk jij eens goed naar je meervoudige eigen teksten die onjuist en misleidend zijn .
De huidige situatie is dat 'the verdict' binnenkort zal plaatsvinden, en waarin jullie en Nederland een markante rol hebben gespeeld.
Dilok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-11-2017, 01:38   #1493
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 787
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >10,500 TT
Citaat:
Origineel gepost door Dilok Bekijk Bericht
Schandalig dat jij nog in de luchtvaart werkzaam bent
Ik vraag me af wat wat die uitspraak ook maar met iets te maken heeft.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-11-2017, 09:55   #1494
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Dilok, welke onjuiste informatie? Geef nog eens wat voorbeelden dan. Ook dit is oud nieuws maar prima.

Ik schreef al eerder dat alles wat de getuigen a charge hebben verklaard ook klopt, dat weet je best. Je bent zo verstrikt geraakt in dit nare proces dat je niet meer openstaat voor feiten, andere meningen en verklaringen. Alles en iedereen die het anders ziet zie je als een vijand. Zo benader je die ook en dat is erg vervelend.
Alle andere belachelijke opmerkingen zijn voor jou. Geeft niet hoor, dat doe je al jaren. Ik vind het wel wat infantiel.

Gr Don.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-11-2017, 16:14   #1495
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Citaat:
Origineel gepost door Boeing747 Bekijk Bericht

&lsquo;You must put no man on trial under forms of judicial proceeding, if you are not willing to see him freed if not proven guilty. (...) The world yields no respect to courts that are merely organized to convict.&rsquo;&thinsp;
.

B747, Eens. Dat heb je dan vertaald naar de Argentijnse rechtbank en het argentijnse OM gestuurd? Want die klagen aan en spreken het vonnis uit. Daar vind de rechtszaak plaats. Ik begrijp dat jij dat snapt. Maar er zijn nog steeds mensen die geen idee hebben en maar wat roepen en plaatsen.
Nogmaals en voor de duidelijkheid. Want nog steeds zie je idiote berichten op de site vd stichting FJJP, in kranten en andere media. De getuigen ŗ charge zijn benaderd door justitie met vragen en niet andersom. Dus de getuigen ŗ charge hebben niemand aangegeven en zijn ook niet naar justitie gegaan.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-11-2017, 16:20   #1496
Dilok
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2010
Locatie: Heemstede
Berichten: 185
Brevet: ATPL
Typeratings: B767/B757
Uren: 18000
Herhaling, allťťn voor de misleidende poster.

Schandalig dat jij nog in de luchtvaart werkzaam bent DON W.......ff.
Je bent mensen aan het misleiden met onjuiste informatie, hetgeen de aanleiding is van deze discussie.
En kijk jij eens goed naar je meervoudige eigen teksten die onjuist en misleidend zijn .
De huidige situatie is dat 'the verdict' binnenkort zal plaatsvinden, en waarin jullie en Nederland een markante rol hebben gespeeld.
Dilok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-11-2017, 17:14   #1497
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

En dat was het? Niks inhoudelijks? Iets over dat artikel in VN destijds misschien? Nee?

Salut.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-11-2017, 23:31   #1498
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Citaat:
Origineel gepost door Boeing747 Bekijk Bericht
ĎYou must put no man on trial under forms of judicial proceeding, if you are not willing to see him freed if not proven guilty. (...) The world yields no respect to courts that are merely organized to convict.í 
Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
B747, Eens. Dat heb je dan vertaald naar de Argentijnse rechtbank en het argentijnse OM gestuurd? Want die klagen aan en spreken het vonnis uit. Daar vind de rechtszaak plaats. Ik begrijp dat jij dat snapt. Maar er zijn nog steeds mensen die geen idee hebben en maar wat roepen en plaatsen.
Nogmaals en voor de duidelijkheid. Want nog steeds zie je idiote berichten op de site vd stichting FJJP, in kranten en andere media. De getuigen ŗ charge zijn benaderd door justitie met vragen en niet andersom. Dus de getuigen ŗ charge hebben niemand aangegeven en zijn ook niet naar justitie gegaan.
Don, de uitspraak die ik aanhaalde van Robert H. Jackson was ook bekend bij Julio Poch: hij bezigde hem medio oktober voor een tribunaal in Buenos Aires toen hij voor het allerlaatst het woord kreeg alvorens het vonnis over zijn mogelijke betrokkenheid bij de Ďvluchten des doodsí wordt geveld. De partijen die jij noemt, hebben er dus reeds kennis van kunnen nemen

Wat betreft de getuigen ŗ charge: JE is naar de recherche gegaan, voor wat betreft de anderen stel je terecht dat zij benaderd zijn met vragen.

ĎIdiote berichten op de site van de FJJPí: misschien kan je eens een inventarisatie hier maken van alle daar geplaatste berichten die je idioot vindt?

Je hebt meermaals hier kenbaar gemaakt dat alles klopt wat de getuigen ŗ charge hebben verklaard. Aan de hand van de gerechtelijke stukken uit diverse verhoren waarin hun verklaringen staan, blijkt dat dit niet voor alles geldt. Een aantal verklaringen is genuanceerd etc. Ik ga daar nu niet verder op in, voordat ik het weet volgt er weer een post van Europe-American dat ik hier gebruik maak van een gratis Platform voor mijn opvattingen

Je vraagt Dilok om een inhoudelijke reactie op het opnieuw door jou geplaatste artikel van Botje. Lees mijn posts eens terug die ik toentertijd heb geplaatst, wellicht vind je daar hetgeen je zoekt. Het lijkt allemaal een herhaling van zetten te worden. Persoonlijk zie ik daar het nut niet van. Veel meer ben ik nu benieuwd wat de uitspraak van de rechtbank zal zijn. Als er niets tussenkomt weten we dat eind deze maand.
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-11-2017, 17:51   #1499
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

B747,

JE heeft contact gezocht met het Intnationaal Strafhof in Den Haag dacht ik. Dmv een rechtshulpverzoek vanuit ArgentiniŽ kwam het bij de KLPD/Nationale Recherche. Die zijn door dat verzoek gaan onderzoeken en kwamen zodoende bij de getuigen ŗ charge.

Ik heb ook weinig zin in de herhaling van zetten, dat ben ik met je eens. Alles is al gezegd of geschreven in principe. Alleen vind je op de site van de FJJP(maar ook in veel kranten) alleen informatie die in het voordeel/belang van JP spreken. Vandaar dit VN stuk van Botje. Waarbij ik niet zeg dat dit wellicht de waarheid benaderd. Het is een andere kant die onderbelicht is gebleven naar mijn mening. Knoops heeft erg vaak alle informatie kunnen spuien terwijl vanuit het OM in ArgentiniŽ er niets tot heel weinig naar buiten werd gebracht. Dus de publieke opninie is daardoor flink beÔnvloed vind ik. Oneerlijk en onterecht, want de getuigen ŗ charge hebben daar wel wat last van. Redelijk wat publicaties in de media waren incorrect of onvolledig begrijp ik. Maar goed, het is wat het is. We wachten het vonnis na een absurd lange tijd af.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-11-2017, 12:39   #1500
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Don,

De aanklacht tegen Poch die door Botje wordt beschreven heb ik ook wel in andere media voorbij zien komen. Die aanklacht bestaat nog steeds en het Argentijnse OM heeft daar verder niets nieuws aan toegevoegd. En oud nieuws is nou eenmaal geen nieuws. De media berichten ook niet meer over de slag bij Nieuwpoort of, recenter, de arrestatie van Holleeder, ook al kwam hij als gevolg van het boek dat zijn zus Astrid schreef wel weer enige tijd in het nieuws.

Je schrijft: ‘Alleen vind je op de site van de FJJP (maar ook in veel kranten) alleen informatie die in het voordeel/belang van JP spreken.’ Dat men in de journalistiek niet altijd objectief is, is een feit. Denk alleen maar even aan het fenomeen van linkse en rechtse kranten. Zowel in de Volkskrant als in Vrij Nederland is de berichtgeving meer in het nadeel van Poch, de Telegraaf maakte een ommezwaai van zeer nadelig naar meer ten voordele. Hoe dan ook, je opmerking hierover van nu klinkt wel heel anders dan je eerdere opmerking: ‘Want nog steeds zie je idiote berichten op de site vd stichting FJJP, in kranten en andere media.’

Je vermeldt voorts dat Knoops veel informatie heeft kunnen ‘spuien’. Feit is dat Knoops vanuit zijn hoedanigheid als advocaat van Poch alles aan wettelijke mogelijkheden uit de kast haalt om op te komen voor zijn cliŽnt. Dat zou jij toch ook willen als je in de situatie van Poch zou verkeren?
En ja, daarmee haalt Knoops het nieuws. Sommige mensen noemen hem mediageil, maar ik geef hem gelijk dat hij de kansen pakt die hij krijgt.
En ach, wat je ook doet, mensen zullen altijd commentaar krijgen, zowel in positieve als in negatieve zin. Dat kom ik ook tegen in mijn bereidheid om hier al die jaren de zaak bij te houden alsmede voor de manier waarop ik dat doe, dat krijgen de getuigen ŗ charge als gevolg van de verklaringen die zij hebben afgelegd en dat krijg jij voor de manier waarop jij het voor hen opneemt. Niet altijd even fijn, maar ik denk toch dat we het er met zijn allen over eens kunnen zijn dat de positie van Poch in deze zaak het meest ellendig is. Want niet alleen jij en ik maar ook de getuigen ŗ charge zijn vrij om te gaan en te staan waar we/ze willen, kunnen de voordeur van onze/hun eigen huizen achter ons/zich dichttrekken en verkeren in het gezelschap van hen die ons/hen lief zijn.

Mocht Poch inderdaad op zijn geweten hebben wat Botje in zijn artikel allemaal heeft opgesomd naar aanleiding van de aanklacht van het Argentijnse OM, dan kan ik er niet mee zitten dat hij al jaren achter slot en grendel zit, ver verwijderd van zijn gezin. Maar als de man onschuldig is, dan is dit toch meer dan verschrikkelijk en dat is dan nog een understatement. Het is te hopen dat er eind november werkelijk recht wordt gedaan aan zijn situatie met dien verstande dat hij eindelijk naar huis kan als hij werkelijk part noch deel heeft gehad aan de dodenvluchten. Daarbij blijft het rechtelijk beginsel wat mij betreft altijd overeind dat je iemand enkel kunt veroordelen op grond van wettig en overtuigend bewijs. En dat is nog wel ‘een dingetje’ in deze zaak.

Laatst aangepast door Boeing747 : 21-11-2017 om 19:22 Reden: Oeps, dat ziet er niet uit: [I]Vrij Nederland] -> gewijzigd
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-11-2017, 13:17   #1501
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Citaat:
Origineel gepost door Dilok Bekijk Bericht
NEP NIEUWS, ref DON 1481



SHOW ME THE COLUMN !!



Dit is de eis van de aanklager(s) 2 jaar geleden en bevat slechts verdachtmakingen maar geen enkel bewijs. ( dus dat was niet GISTEREN zoals je schreef)

Bovendien erg zuur voor je oud collega waar je samen mee in bed hebt gelegen in Zuid Afrika en dan nu vlak voor de uitspraak moet vernemen dat de haat nog steeds bestaat.



Echt ongelofelijk.


Nepnieuws Dilok?

Haat?

Kijk nou toch eens wat je hier allemaal weer beweerd.
Het is geen nepnieuws en haat jegens Poch is er al helemaal niet. Als je de posts op dit forum de afgelopen jaren leest dan zie je dat ook. Ik schrijf dat de getuigen Poch zelfs een aardige vent vinden. Dat was nooit de issue, dat weet je best. Jij zaait hier regelmatigverdeeldheid en bent de weg soms volledig kwijt denk ik. Je staat niet open voor welke verklaring, mening of opmerking dan ook die niet in het voordeel van JP is. Of in jouw voordeel natuurlijk.
JW begon z&rsquo;n eerste verklaring zelfs met de zin dat een deze verklaring hem zwaar valt. Dit omdat JP een aardige en sympathieke collega was. Maar de issue was z&rsquo;n conversatie met JP op een vlucht. Daar zijn vragen over gesteld en daar heeft JW antwoord op gegeven. That&rsquo;s it. En ook dat weet jij verdomd goed.
Ik denk dat er eens goed gekeken moet worden of ze jou niet voor de rechter moeten slepen. Zal me niks verbazen als dat gaat gebeuren.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-11-2017, 18:48   #1502
Dilok
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2010
Locatie: Heemstede
Berichten: 185
Brevet: ATPL
Typeratings: B767/B757
Uren: 18000
Ach Don je bent een charlatan, eerst woonde je in Rotterdam en toen verhuisde je naar Moskou, en ondertussen woon je vlak bij je vriend aangever in Bilthoven.

En nu begin je uitleg te geven aan iets wat je eerder in je mail van 15-11-2017 14:12 onzin noemde.
Ik zoek het voor je op , en zal vanavond Julio even bellen, en kan ik nog een bericht van jou aan Julio overbrengen ???

Salut
Dilok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24-11-2017, 11:27   #1503
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Je raakt steeds gefrustreeder merk ik en je raakt steeds meer verstrikt in je eigen verzinsels.

Wens Julio veel sterkte! En dat is gemeend. Wat zal de spanning ongelofelijk hoog zijn.

Salut.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24-11-2017, 13:19   #1504
Dilok
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2010
Locatie: Heemstede
Berichten: 185
Brevet: ATPL
Typeratings: B767/B757
Uren: 18000
Je was te laat Don met een gemeende groet aan Julio.
Wat wel voor je pleit is dat je hebt geprobeerd contact te zoeken met Julio, maar daar had hij even geen trek in.
De man heeft het al moeilijk genoeg, en hier een radioverslag op NPO 1 van Marcel Haenen - NRC. 20:00 - 20:30
https://www.nporadio1.nl/bureau-buit...aak-julio-poch

Salut
Dilok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-11-2017, 10:43   #1505
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
JW heeft inderdaad gevraagd JP te bezoeken via FvH van Op de Bok(VNV). JP was er (nog) niet aan toe was het antwoord. Dus dat klopt.

Er zitten een paar fouten in het gesprek met Haenen. Het verhoor was in Amstelveen ipv Hoofddorp. En nog wat kleine incorrectheden.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-11-2017, 10:56   #1506
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
JW heeft inderdaad gevraagd JP te bezoeken via FvH van Op de Bok(VNV). JP was er (nog) niet aan toe was het antwoord. Dus dat klopt.
Met welk doel heeft JW Julio willen bezoeken, Don, en wat had hij Julio dan willen zeggen? Jij kent JW als de beste, dus ik ben oprecht benieuwd naar je reactie.

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Er zitten een paar fouten in het gesprek met Haenen. Het verhoor was in Amstelveen ipv Hoofddorp. En nog wat kleine incorrectheden.
Voor een juiste beeldvorming: wat zijn die kleine incorrectheden precies?
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-11-2017, 13:59   #1507
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Toch maar weer even een samenvatting van het bovengenoemde radio-interview van Chris Keijne met NRC-journalist Marcel Haenen.
Hierbij de vraag aan Don of hij wil aangeven welke hij hiervan als 'kleine onjuistheden' beschouwt. Bij enkele zaken heb ik zelf ook een aantekening gemaakt. Waar dat is blijkt duidelijk uit de tekst.

Haenen noemt het ‘het eigenaardigst’ dat na dat bewuste etentje op Bali in het nog altijd bestaande restaurant Gado Gado, jaren lang niets gebeurt.

Haenen noemt de manier waarop Poch gearresteerd is ‘dubieus’ en spreekt van een ‘valstrik’ dit ‘na tipwerk van het Nederlandse OM’.

Haenen spreekt van een ‘ongekend massaproces’ dat ‘eindeloos lang duurt’, waarin Poch een van de jonkies is.

Volgens Haenen had in deze ‘enorm idioot lange periode’ van acht jaar tijd ‘ongelooflijk veel bewijs verzameld’ kunnen worden.

Haenen vertelt dat, toen onderzoeksrechter Torres eenmaal in Nederland was, de nationale recherche tegen de collega’s zei: ‘Jullie verklaring dient als aanvullend bewijs want we hebben duizenden documenten, fijn als jullie daarover ook nog iets vertellen.’

Haenen stelt: ‘Uiteindelijk blijkt dat het enige substantiŽle bewijsmateriaal dat er is.’

Haenen zegt over de getuigen ŗ charge: ‘Die kerels voelen zich buitengewoon bedonderd. Van de week heb ik nog een van hen gesproken.’ Haenen vertelt hierover dat deze persoon in Hoofddorp een verklaring heeft moeten afleggen en daarna nooit meer iets heeft gehoord, acht jaar later nog steeds niets gehoord.
NB 1: Hoofddorp is inderdaad Amstelveen, zoals Don in een eerdere post aangaf.
NB 2: De getuigen ŗ charge zijn in 2014 opnieuw gehoord onder toezicht van een Nederlandse rechter-commissaris via een videoverbinding met Buenos Aires.

Haenen brengt ter sprake dat de getuigen ŗ charge nooit hebben gezegd dat Poch gesproken had over ‘ik’ maar over ‘wij’, met de toevoeging: ‘Allemaal zijn ze ervan overtuigd dat als dit het materiaal is’ (..) (‘alleen mijn observaties en waarnemingen’ dat het dan niet kan om Poch op grond daarvan te veroordelen.
NB: Ik citeer uit een van de gerechtelijke stukken dd. 08/12/2008 van de verhoren te Amstelveen
6) Op de vraag van de rechter of hij kan vertellen of hij op de hoogte is van een andere gelegenheid waarbij Julio Alberto Poch gepraat zou hebben over zijn deelname als vlieger van de Argentijnse Marine in de feiten die plaats hebben gevonden in de Escuela Mťcanica de la Armada*. Zo ja, om alle daarop betrekking hebbende relevante informatie te geven.
“Ik kan niet over vermoedens spreken, maar ik weet dat hij aan verschillende copiloten heeft verteld over zijn deelname aan die zaken, maar ik ken hun namen niet, daarom kan ik hun gegevens niet geven. Over deze zaken pratende lijkt deze meneer, daar ben ik niet zeker van, zich niet naar te maken over de gruweldaden die hij gepleegd heeft, integendeel, hij is van mening dat hetgeen hij gedaan heeft correct is, alsof hij geen gewetenswroegingen heeft, dat hij trots is op hetgeen hij gedaan heeft.”

Haenen stelt over de dodenvluchten dat er ‘geen boekhouding van is bijgehouden’. Er gold een ‘groepsaansprakelijkheid’ (...) ‘Je was lid, je werkte daarbij, dus dan ben je erbij’ (...) ‘Een roulerend systeem waarin men elkaar schuldig maakte’. Haenen voegt hieraan toe: ‘Maar strafrechtelijk zal toch aangetoond moeten worden dat Poch die en die personen in zee heeft geworpen.’

Haenen beaamt dat er in deze kwestie zeker sprake is van een ‘politieke achtergrond’. Hij memoreert de diverse presidentiŽle perioden waarin resp. ‘ de grootste schurken meteen werden berecht’, amnestie werd verleend, de mensenrechtenprocessen weer werden opgepakt. Vervolgens verwoordt hij de hoop van Poch ‘op stopzetting van de processen’, een hoop die volgde na de verkiezing van Macri.

Op de vraag of de naam van Poch in ArgentiniŽ bekend is, vertelt Haenen over zijn bezoek aan de voormalig Transavia-vlieger in Marcos Paz. Haenen heeft daar niet alleen gesproken met Poch maar ook de hand geschud met enkele medegevangenen. Allemaal onschuldig naar hun eigen zeggen. Haenen: ‘Er zitten mannen die in 2011 al veroordeeld waren tot levenslang en daar zitten wegens hele ernstige martelingen en het vermoorden van mensen.’ Hij brengt hierbij lieden ter sprake die de namen ‘Tijger’ en ‘Engel des doods’ hebben gekregen.

Haenen vertelt dat behalve Poch er geen andere piloten deel uitmaken van dit massaproces en dat hij hierdoor ‘interessant is.
NB: Enkele dagen na Poch is helicopter Piloot Hess aangehouden. In 2011 zijn er ook nog twee voormalige kustwachtpiloten opgepakt.

Haenen spreekt over Scilingo als zijnde een piloot.
NB: Deze marineofficier was geen vlieger.

Haenen acht de kans op vrijspraak van Poch net zo groot als de kans op veroordeling.
Hij had verwacht dat de eis tegen Poch na acht jaar wel zou worden gematigd, aangezien er verder ‘geen bewijs’ is. ‘Maar nee, gewoon levenslang geŽist’. 54 personen krijgen woensdag het vonnis te horen, voor 90% wordt dat ‘levenslang’. Haenen noemt het ‘gek als uitgerekend die halve Nederlander wordt vrijgesproken’. Het wordt ‘verschrikkelijk spannend’, aldus Haenen.
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-11-2017, 18:00   #1508
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Ik kom nogmaals bij je terug, Don. Opdat zaken maar echt helemaal helder worden.

Citaat:
Origineel gepost door Dilok Bekijk Bericht
Bovendien erg zuur voor je oud collega waar je samen mee in bed hebt gelegen in Zuid Afrika en dan nu vlak voor de uitspraak moet vernemen dat de haat nog steeds bestaat.
Echt ongelofelijk.
Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Nepnieuws Dilok?
Haat?
Kijk nou toch eens wat je hier allemaal weer beweerd.
Volgens Poch hebben hij en JW niet samen in bed gelegen in Zuid Afrika, maar wel samen een kamer gedeeld waarin zij samen hebben geslapen, ieder in een eigen bed.
Waar of niet?
Of betreed ik nu het gebied van de slaapkamergeheimen?

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Wens Julio veel sterkte! En dat is gemeend. Wat zal de spanning ongelofelijk hoog zijn.
Eerlijk gezegd kan ik jouw sterktewens voor Poch, waarbij je stelt dat deze gemeend is, moeilijk begrijpen, gezien posts van jou als deze:

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
http://www.vn.nl/negen-redenen-waaro...ampaign=buffer

Dit was een bericht uit 2012 in Vrij Nederland. Iets wat volgens mij niet op de FJJP site te zien is. Daar staan alleen berichten die of pro Poch zijn of de getuigen kunnen beschadigen. Dus even om het eea in perspectief te plaatsen.
En deze:

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Laten we vooral niet vergeten dat JP vast voor het evt betrokkenheid bij dodenvluchten in argentiniŽ. Zelf vliegend, danwel achterin staand. Het lijkt wel of sommigen daar niet bij stil staan heb ik het idee. Hij zit daar wellicht niet voor niks.
Verder nog even een verzoekje. Wil je als je hier iets post voordat je op 'antwoord verwerken' klikt, in het vervolg eerst klikken op 'voorbeeld bericht', dan kan je je tekst nog even bewerken zodat lastig leesbare inzendingen van jou als deze tot de verleden tijd behoren, waarvoor bij voorbaat dank

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
JW begon z&rsquo;n eerste verklaring zelfs met de zin dat een deze verklaring hem zwaar valt. Dit omdat JP een aardige en sympathieke collega was. Maar de issue was z&rsquo;n conversatie met JP op een vlucht. Daar zijn vragen over gesteld en daar heeft JW antwoord op gegeven. That&rsquo;s it.
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-11-2017, 23:53   #1509
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP



Zo ziet jouw post eruit hier B747.
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 00:50   #1510
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Zo ziet jouw post eruit hier B747.
Hm. Een gevalletje van geen herkenning van interpunctietekens. Je maakt er met jouw apparatuur zo wel een potje van, Don.

Maar ik heb nog een aantal andere kwesties aan je voorgelegd die vragen om antwoorden van jouw kant. Ik zou zo zeggen: steek van wal
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 10:32   #1511
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

Dag B747,

Dat doet Tapatalk(forum app) met apple blijkbaar. Maar mijn berichten komen wel duidelijk over begrijp ik. Of reageert Dilok zo apart ivm de post opmaak. 😊

Er valt weinig van wal te steken, je gelooft gemeendheid wel of niet. En ja JP en JW maakte gebruik van een gezamelijke kamer in ZA ja. Zo spannend was dat niet geloof ik. 😊

JW heeft gevraagd JP te bezoeken om te praten. Want zoals ik al heel vaak schreef in posts hierboven/hieronder leeft hij wel met JP mee. Net als de andere getuigen a charge overigens. Misschien dat er meer wederzijds begrip zou ontstaan na een goed en (ook moeilijk) gesprek. Want JW heeft zelf nooit met JP gecommuniceerd. Niet dmv een brief, mail, sms of wat dan ook. En even voor de duidelijkheid, van beide kanten dus niet. Waarschijnlijk om de bekende redenenen(advocaat JP en belang onderzoek JW).
Heel veel meer kan ik je niet vertellen B747.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 10:55   #1512
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Dat doet Tapatalk(forum app) met apple blijkbaar.
Nou, dat is dan niet fijn Het lijkt wel een soort Russisch

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Maar mijn berichten komen wel duidelijk over begrijp ik. Of reageert Dilok zo apart ivm de post opmaak. 😊


Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Er valt weinig van wal te steken, je gelooft gemeendheid wel of niet. En ja JP en JW maakte gebruik van een gezamelijke kamer in ZA ja. Zo spannend was dat niet geloof ik. 😊

JW heeft gevraagd JP te bezoeken om te praten. Want zoals ik al heel vaak schreef in posts hierboven/hieronder leeft hij wel met JP mee. Net als de andere getuigen a charge overigens. Misschien dat er meer wederzijds begrip zou ontstaan na een goed en (ook moeilijk) gesprek. Want JW heeft zelf nooit met JP gecommuniceerd. Niet dmv een brief, mail, sms of wat dan ook. En even voor de duidelijkheid, van beide kanten dus niet. Waarschijnlijk om de bekende redenenen(advocaat JP en belang onderzoek JW).
Heel veel meer kan ik je niet vertellen B747.
Weet je wat ik van dit alles niet snap, Don? Dat JW en de andere getuigen nooit eerder contact hebben gezocht met Poch. Stel dat een van mijn collega's onder het genot van een etentje vergezeld van een glaasje of aan boord van een vlucht iets vertelt dat mij op zijn minst de wenkbrauwen doet fronsen. Ik zou daar dan toch na een nachtje slapen, desnoods na enkele nachtjes slapen, op terugkomen bij die collega. Dat goede en (ook moeilijke) gesprek niet uitstellen en in plaats daarvan na zo veel jaren tijd een opmerking maken over die collega bij een van mijn meerderen.
En wat moest Poch communiceren met de getuigen ŗ charge terwijl hij totaal geen besef had van wat er over hem werd gedacht, gezegd, geÔnterpreteerd, geroddeld?
En wat voor zin heeft het als Poch nu met (een van) de getuigen ŗ charge praat vanuit de situatie waarin hij zich nu bevindt, namelijk in (reeds jarenlange) gevangenschap? (los van het feit of zijn advocaat dat wel/niet slim vindt)
En belang onderzoek JW? Wat voor een onderzoek? Volgens mij heb je nog genoeg te vertellen, ik zie uit naar je reactie.

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Misschien eens gewoon via de site proberen? Dat lukt ook met de iPhone
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 12:59   #1513
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

Citaat:
Origineel gepost door Boeing747 Bekijk Bericht
haha:







Weet je wat ik van dit alles niet snap, Don? Dat JW en de andere getuigen nooit eerder contact hebben gezocht met Poch. Stel dat een van mijn collega's onder het genot van een etentje vergezeld van een glaasje of aan boord van een vlucht iets vertelt dat mij op zijn minst de wenkbrauwen doet fronsen. Ik zou daar dan toch na een nachtje slapen, desnoods na enkele nachtjes slapen, op terugkomen bij die collega. Dat goede en (ook moeilijke) gesprek niet uitstellen en in plaats daarvan na zo veel jaren tijd een opmerking maken over die collega bij een van mijn meerderen.

En wat moest Poch communiceren met de getuigen ŗ charge terwijl hij totaal geen besef had van wat er over hem werd gedacht, gezegd, geÔnterpreteerd, geroddeld?

En wat voor zin heeft het als Poch nu met (een van) de getuigen ŗ charge praat vanuit de situatie waarin hij zich nu bevindt, namelijk in (reeds jarenlange) gevangenschap? (los van het feit of zijn advocaat dat wel/niet slim vindt)

En belang onderzoek JW? Wat voor een onderzoek? Volgens mij heb je nog genoeg te vertellen, ik zie uit naar je reactie

Wat je hier vraagt heb ik al eens uitgelegd.
Van de rechereche mochten de getuigen niks zeggen ivm het ondzoek naar JP&rsquo;s vermeende misdrijven.
Ruim voor JE het internationaal strafhof informeerde zijn ERB en TW al bij HVD cq vertrouwensman geweest. JW wist niets van onderzoek etc tot op het moment dat de Nationale Recherche in beeld kwam.
Ja, hij had er voor kunnen kiezen niks te zeggen en niet met de Nationale Recherche te praten. Dat is wellicht verwijtbaar.

Andersom vind ik nog veel vreemder. Poch en familie hebben nooit contact opgenomen met de getuigen. Helemaal niks. Geen mail, sms, gesprek etc. Transavia moest dit oplossen volgens JP. Als je daadwerkelijk in je onschuld gelooft en vindt dat je collega&rsquo;s liegen, dan doe je er alles aan om dat gecorrigeerd te krijgen. Dan bel je, dan schrijf je, dan sms je, dan doe je alles om te vragen dit te herzien of terug te trekken oid. Niet dat dat zomaar kan, maar ik vind dit eigenlijk nog veel vreemder en totaal onlogisch.
Maar goed, het is gegaan zoals het gegaan is helaas.

Groet Don.




Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 14:38   #1514
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Hoi Don

Mooi dat het quoten van mijn tekst nu wel gelukt is zonder al die abacadabra-tekens erin. Maar nu staan ze dus weer in jouw tekst. Nou ja, laten we het er maar op houden dat ook de wegen van het internet ondoorgrondelijk kunnen zijn

Kan je mij eens uitleggen wat precies de rol van de vertrouwenspersoon in dit geheel is geweest? In een van mijn eerdere posts schreef ik:

Citaat:
Origineel gepost door Boeing747 Bekijk Bericht
Wat ik me afvraag… hoe zou deze geschiedenis zijn gelopen als:
1.De vertrouwenspersoon waar TW kort na het Bali-gebeuren zou hebben voorgesteld om een gesprek te laten plaatsvinden tussen TW, Julio en de vertrouwenspersoon. NB: Dit is een heel gebruikelijke gang van zaken nadat iemand zijn verhaal heeft gedaan bij een vertrouwenspersoon, een verhaal dat over een collega gaat en waarvan de inhoud niet bevorderlijk is voor een goede werksfeer.
2.TW het advies van de VNV zou hebben opgevolgd met betrekking tot incidenten/ongevallen toen hij werd opgeroepen door justitie om te getuigen, zie https://www.vnv-dalpa.nl/ledenbestan...tives_2007.pdf
Je stelt dat Poch meende dat Transavia het maar moest oplossen.
1. Wie is Transavia? Wie van de circa 1750 werknemers had Transavia in dezen kunnen vertegenwoordigen?
2. Aan Poch is nooit verteld waar de vraagtekens over zijn activiteiten in het verleden vandaan kwamen. Hoe moesten Poch en zijn familie dan contact opnemen met wat later bleken te zijn de getuigen ŗ charge??
NB: In 2004 stuurde het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijkrelaties desgevraagd aan de personeelsadministratie van Transavia een overzicht van Pochs beroepsachtergrond. Transavia heeft dus destijds in zoverre iets opgelost en omdat uit dit overzicht verder niets tevoorschijn kwam wat het nemen van verdere maatregelen ten aanzien van Poch noodzakelijk maakte, werd dit dossier toen gesloten.

Citaat:
Origineel gepost door Don Bekijk Bericht
JW wist niets van onderzoek etc tot op het moment dat de Nationale Recherche in beeld kwam.
Ja, hij had er voor kunnen kiezen niks te zeggen en niet met de Nationale Recherche te praten. Dat is wellicht verwijtbaar.
Begrijp ik het goed dat het initiatief om met de Nationale Recherche te gaan praten is uitgegaan van JW zelf?

Ik lees je reactie wel weer

Grtz B747

Laatst aangepast door Boeing747 : 26-11-2017 om 15:24 Reden: nog een vraag toegevoegd
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 15:34   #1515
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Naar aanleiding van arrestatie JP

1. Transavia HVD en/of Chef vlieger, iemand van Corp Com. Directie kan ook. Vertrouwenspersoon van Transavia of VNV of iemand van de onafhankelijke vertrouwenscommissie. You name it. Maar dat weet je wel B747.

2. Peter R de Vries vroeg het ook al eens aan tafel bij Pouw aan GP. Je weet toch met wie je aan tafel zat op Bali? Je kunt ook vragen aan Transavia wie de personen zijn. Je doet iig je best. Altans, dat zou ik doen als iemand mij zou beschuldigen. Ik zou alles doen ook in later stadium om dit misverstand(misverstand volgens JP) op te helderen. Maar goed, ik ben JP niet.

3. Nee, de recherche kwam bij JW via ERB. Is allemaal al bekend.

Nog iets?
Don is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 19:59   #1516
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Tja, wat is wijsheid als er negatieve berichten over je circuleren onder je collega’s?
Natuurlijk kan je gaan uitpluizen waar die vandaan komen, daarover je vermoedens hebben en bij de partijen die jij noemt aankloppen om raad.
Ook kan je het naast je neerleggen.
Omdat je weet dat het onzin is en daarin verder geen energie wilt steken, het Friese spreekwoord indachtig: Doch dyn plicht, en lit de lju mar rabjee (Doe je plicht/ding en laat de lui/rest maar praten).
Of vanuit arrogantie (in Zuid-Amerika worden Argentijnen zo gezien en wellicht is Poch een typisch voorbeeld van zo’n arrogante Argentijn).

Vragen binnen Transavia wie over jou kleppen, lijkt me een lastige.
Je schrijft dat TW en ERB bij de vertrouwenspersoon zijn geweest. Maar die heeft een beroepsgeheim. Die zal echt geen namen noemen. Zoals ik al eerder berichtte was dit wel de persoon die had moeten voorstellen om in zijn aanwezigheid een gesprek te laten plaatsvinden tussen TW, ERB en Poch. Dat is inherent aan deze functie en het puzzelt mij waarom dit niet is gebeurd. Wie had daar de vinger in?
JE was in die tijd plv chef vlieger/operationeel manager en als zodanig aanspreekpunt voor 515 vliegers. Als ik kijk naar de rol die hij in deze zaak heeft gespeeld, kan ik me nauwelijks voorstellen dat hij in dezen iets voor Poch had kunnen betekenen in positieve zin. Of nee, ik moet het anders zeggen, dat hij voor alle betrokkenen iets had kunnen betekenen in positieve zin. Ook hij had ervoor kunnen kiezen een gesprek te arrengeren tussen TW, ERB en Poch waarbij hij zich nieuwsgierig, empathisch en onbevooroordeeld had kunnen opstellen, zonder zijn eigen opvattingen te laten meespelen. Mag ik zeggen dat hij de zaak bewust heeft laten escaleren in de hoop zelf te kunnen scoren in relatie met een kwestie waarover hij zelf ooit een scriptie schreef? Voor elkaar krijgen dat de eerste ‘dodenpiloot’ wordt opgepakt: als dat geen scoren is!
JE heeft maar ťťn doel voor ogen: zijn eigen eer en glorie.
Daarom weigert hij bijvoorbeeld af te treden als voorzitter van de zo sympathieke (ooit door hem opgerichte) Stichting Hoogvliegers, ondanks herhaaldelijk verzoek daartoe. Binnen deze stichting wordt de rol die hij heeft gespeeld in – wat ik maar noem – de zaak Poch, geenszins anoniem gewaardeerd.

Je schrijft dat de recherche via ERB bij JW kwam. Je schrijft ook: ‘Ja, hij had ervoor kunnen kiezen niks te zeggen en niet met de Nationale Recherche te praten. Dat is wellicht verwijtbaar.’
Herhaling of niet, ik wil toch heel duidelijk hebben waarom ERB de recherche deze tip gaf.
En hoezo had JW de keus om niets te zeggen?
Volgens de wet is eenieder die daartoe op wettige wijze is opgeroepen, verplicht getuigenis af te leggen. Van deze verplichting kunnen zich verschonen (ex)echtgenoot, (vroeger) geregistreerde partner, de bloed- of aanverwanten van een partij of van de echtgenoot of van de geregistreerde partner van een partij, tot de tweede graad ingesloten, een en ander tenzij de partij in hoedanigheid optreedt, alsmede zij die tot geheimhouding verplicht zijn uit hoofde van hun ambt, beroep of betrekking omtrent hetgeen hun in die hoedanigheid is toevertrouwd. De getuige kan zich verschonen van het beantwoorden van een hem gestelde vraag, indien hij daardoor of zichzelf, of een van zijn bloed- of aanverwanten in de rechte lijn of in de zijlijn in de tweede of derde graad, of zijn echtgenoot of vroegere echtgenoot onderscheidenlijk zijn geregistreerde partner of vroegere geregistreerde partner aan het gevaar van een strafrechtelijke veroordeling ter zake van een misdrijf zou blootstellen.
Van dit alles is in de relatie van JW en Poch geen sprake, ook al sliepen zij ooit in dezelfde kamer, zij het niet in hetzelfde bed
Dus ja, nog iets
Heeft ERB aan JW toestemming gevraagd voor het gesprek tussen JW en de Nationale Recherche?
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 21:00   #1517
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.393
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Puur nieuwsgierigheid: Is “ik kan me dat niet exact meer herinneren” ook niet een vorm van zwijgen die wel is toegestaan?
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 22:32   #1518
Boeing747
Niet meer en niet minder dan
een ander
 
 
Boeing747's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2009
Locatie: Achter mijn laptop
Berichten: 1.522
Brevet: Typediploma
Typeratings: MacBook
Uren: 747 APM
Citaat:
Origineel gepost door B767-300ER Bekijk Bericht
Puur nieuwsgierigheid: Is ďik kan me dat niet exact meer herinnerenĒ ook niet een vorm van zwijgen die wel is toegestaan?
Voor zo ver mij bekend kan een verdachte zich er hiermee vanaf maken en wordt van een getuige verwacht dat hij/zij de waarheid spreekt. Maar voor een getuige kan het natuurlijk wel niets anders dan de waarheid zijn dat hij/zij zich iets niet meer exact herinnert. Dan kan je een verklaring krijgen als: 'Voor zover ik mij kan herinneren zei Poch xxxxx, maar ik weet dat niet zeker. Het kan zijn dat hij ... zei, maar ik weet dat zoals gezegd niet zeker. Het is ook lang geleden.'
Boeing747 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 08:30   #1519
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.393
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Je kon wel eens gelijk hebben inderdaad met dat verdachte/getuige verhaal.
Dank voor de opheldering.
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 09:39   #1520
Don
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: Moskou
Berichten: 356
Brevet: Atpl
Typeratings: Airbus
Uren: > 1, < 15.000
Nog even voor de duidelijkheid. JW had er voor kunnen kiezen niet met de recherche te praten door de telefoon. Daar heb ik het over. Niet over een oproep om bij de rechtbank officieel een verklaring af te leggen. Dan word je gewoon opgehaald bij niet verschijnen. En ja, ERB heeft JW gevraagd of de recherche hem mocht bellen.

Voordat we een een eindeloze/oefenloze discussie geraken hier op dit forum over kleine details... Alles is gezegd en in te lezen in de verklaringen. Ook in allerlei goede kranten is vrijwel alles te vinden.
B747, zijn er nou echt specifiek dingen die je wilt weten nog? En geloof je dat wat ik hier schrijf bij mijn beste weten ook klopt?
Don is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 09:06.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1