.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 08-11-2014, 19:07   #161
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Dit gezeur over ongeboren KLSers stopt vanzelf als alle vrije markters met pensioen zijn.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-11-2014, 19:20   #162
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 527
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Nou nou, dat is wel een beetje vanuit de heup geschoten, niet? Zeker, ik verbaas me ook vaak over de speciale status die ongeboren KLM'ers (=KLS'ers, ik weet niet wat een ongeboren KLS'er is..) krijgen maar liever het bedrijf om zeep slaat natuurlijk nergens op. Proef ik hier persoonlijke frustratie?
Idd een beetje uit de heup geschoten ;-)
Maar absoluut geen frustratie werkend voor een groot Engels bedrijf wat wel winst maakt. Wel met verbazing en schaamte over de arrogantie waarmee door sommige KLM-ers gesproken word over de huidige status van hun bedrijf. Air France de schult geven voor de huidige problemen, als het niet aan Air France was geweest had KLM er al lang niet meer geweest. Ik stel geen vragen over de huidige salaris structuur of de hotels die gebruikt worden down route, dat is bij de meeste carriers gelijk. Echter ik wens ze succes hoe ze willen concurreren met hun legacy cabin Crew en bijbehorende contract, 55 jarige piloten pensioen leeftijd en verouderde produkt (almost flat beds).

Persoonlijk zie ik KLM als een dinosaurus in de moderne wereld, je moet je aanpassen anders overleef je niet, helaas zijn deze aanpassingen vanuit een piloten perspectief niet altijd een vooruitgang maar wel belangrijk voor het voortbestaan van het bedrijf.
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-11-2014, 19:38   #163
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Zullen we even afwachten waar Elbers mee komt in december? De stoel van CEO is toch net even iets anders dan een cockpitstoel dunkt me.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-11-2014, 19:54   #164
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 527
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Idd wat het ook is waar de heer Elbers mee komt, het komt 5-6 jaar te laat...
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-11-2014, 20:16   #165
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
dat is het nou juist. Zijn er uberhaupt wel mogelijkheden dan?
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-11-2014, 21:49   #166
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 650
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Tuurlijk zijn er mogelijkheden. Waar Elbers nu zijn pijlen op richt (en wat ik eerder ook al aangaf) zijn de vele managementlagen en eilandjes die overbodig zijn.
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 09:58   #167
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Ik had wellicht moeten quoten, excuses.
Ik bedoelde mogelijkheden om ook de KLS-er te blijven ontzien...
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 13:29   #168
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 527
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Citaat:
Origineel gepost door B767-300ER Bekijk Bericht
Ik had wellicht moeten quoten, excuses.
Ik bedoelde mogelijkheden om ook de KLS-er te blijven ontzien...
Zie het somber in voor de KLS, we hebben gezien toen de pensoen leeftijd hier werd opgetrokken van 55 naar 65 dat er relatief weinig is aangenomen over de volgende 10 jaar. Pas nu word er weer massaal aangenomen. Misschien dat het anders gaat in Nederland maar het zouden wel eens, mocht de pensioen leeftijd omhoog gaan, 10 magere jaren kunnen worden voor de ab-initios in NL.
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 15:35   #169
foohke
In the middle of nowhere
 
 
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Schiphol
Berichten: 555
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Citaat:
Origineel gepost door Jumbo Bekijk Bericht
Zie het somber in voor de KLS, we hebben gezien toen de pensoen leeftijd hier werd opgetrokken van 55 naar 65 dat er relatief weinig is aangenomen over de volgende 10 jaar. Pas nu word er weer massaal aangenomen. Misschien dat het anders gaat in Nederland maar het zouden wel eens, mocht de pensioen leeftijd omhoog gaan, 10 magere jaren kunnen worden voor de ab-initios in NL.
Stomme vraag misschien, maar is het ergens vastgelegd dat KLM rekening moet houden met de huidige KLS'ers? Ik kan mij geen reden bedenken waarom ze dit zouden moeten... (behalve dan als het ergens in een afspraak vast zou staan...)
foohke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 17:13   #170
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Nope.
Alleen het VNV denkt (dacht?) /vind (vond) dat er wel degelijk rekening gehouden dient te worden met de KLS-ers (al dan niet met huidige baan). Ook een aantal van de juniore KLM vliegers is (was?) die mening toegedaan.
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 17:26   #171
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
VNV vond en vindt dat de doorstroming op gang moet blijven, omdat bij een normaal carrière verloop, het topsalaris pas aan het eind van de carrière in beeld komt. Bliksemcarrières gaan namelijk niet meer plaatsvinden bij KLM.

Dit alles niet ten behoeve van de KLSer, maar ten behoeve van de juniore KLMer.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 18:29   #172
foohke
In the middle of nowhere
 
 
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Schiphol
Berichten: 555
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
VNV vond en vindt dat de doorstroming op gang moet blijven, omdat bij een normaal carrière verloop, het topsalaris pas aan het eind van de carrière in beeld komt. Bliksemcarrières gaan namelijk niet meer plaatsvinden bij KLM.

Dit alles niet ten behoeve van de KLSer, maar ten behoeve van de juniore KLMer.
Aah, tbv de juniore KLMer is het al iets logischer. Maar is het salaris van een juniore klm'er dan zo dramatisch laag dat het een ramp is om een flink aantal jaren op dezelfde positie te zitten?
Wat is het startsalaris uberhaupt?

En hoelang duurt het tot je een 'topsalaris' hebt? Zeg, a €100.000 bruto?
(Ik classificeer dit even als topsalaris... Ik heb 2 masters dadelijk maar moet nog maar eens afwachten in hoeverre ik dit bedrag haal)

Reden dat ik om deze info vraag is dat ik mij dan een beter beeld kan stellen mbt de positie vd juniore klm'er
foohke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 19:01   #173
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Het topsalaris is €240K. En uiteraard is €100K ook een topsalaris. Waar het om gaat is dat iedereen de kans krijgt om een periode die €240K te kunnen bereiken. Met name tbv pensioenopbouw.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 19:40   #174
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
De periode dat je het topsalaris verdient blijft voor de juniore vlieger gelijk bij verlaat pensioneren. Echter voordat je op het niveau bent daarvan duurt het dan 10 jaar langer. Je werkt dus 10 jaar langer door, en die 10 jaar die je extra doorwerkt verdien je (omgerekend) het salaris van je huidige salarisschaal extra. Vandaar het verzet bij de junioren, omdat de senioren 10 jaar langer tegen topsalaris vliegen, en de net gestarte ook 10 jaar extra vliegt, maar in die 10 jaar alleen het salaris extra vangt wat hij nu verdiend, omdat de doorstromingen voor 10 jaar dicht zitten....
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 19:42   #175
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
degenen die nu 55 zijn profiteren dan het meest, gevolgd door de 54 jarige, de 53 jarigen, de 52 jarigen, etc... Hoe meer junior, hoe lager het profijt
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 22:24   #176
Tampie
heeft nog geen status
 
 
Tampie's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2008
Locatie: -
Berichten: 822
Brevet: -
Typeratings: A320, B777
Uren: -
Heel raar is het niet om te 'denken' aan de toekomstige generatie Verkeersvliegers, zeker als hier gigantische studieschulden worden opgebouwd die toch uiteindelijk via het salaris als verkeersvlieger moeten worden terugbetaald.

Bij Lufthansa kost de opleiding ook ongeveer 140.000 euro, maar daarvan betaalt LH de helft, en moet elke vlieger uiteindelijk 70.000 euro zelf betalen aan de opleiding. Maar daarvoor is een constructie opgezet waarbij je je schuld aflost via je salaris. Dus geen baan = geen verplichting tot afbetalen studieschuld! Best wel een mooie regeling waarvan ik hoop dat meerdere maatschappijen soortgelijke constructies in stand houden. Bij KLM is 'slechts' bedongen dat je een compensatie krijgt á 13.000 euro na indiensttreding. Dus daar is de 'ongeboren KLM-er' wel degene die ALLE financiële risico's zelf draagt.

En belangrijk om te vermelden dat de vliegende functie bij KLM voor het allergrootste gedeelte het salaris bepaald. Dus als je individuele carrière een afspiegeling van het aantal FTE's bij KLM, dan is iedereen happy. Als er echter ergens scheefgroei ontstaat dat 'self-induced' is door beslissingen vanuit de vakbond/KLM, dan zul je wellicht begrijpen dat er wat gemor ontstaat binnen de verschillende groepen (junioren vs senioren). Bij andere maatschappijen is de duur van je dienstverband een veel belangrijker aandeel (tabel met jaarlijkse salarisstijging).

Dat tegenwoordig hele generaties met 150K/180K schuld van school komen en vervolgens een magerloontje moeten accepteren voor een vliegbaan vind ik niet passen bij de financiële risico's die je zelf draagt. Daarom hoop ik dat alle vliegende collega's ook goede arbeidsvoorwaarden krijgen/behouden. Hoop ik wederzijds wel dat wij als KLM-er niet aan de hoogste boom geknoopt worden omdat we nog wel goede arbeidsvoorwaarden hebben.
Tampie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-11-2014, 23:49   #177
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Het topsalaris is €240K. En uiteraard is €100K ook een topsalaris. Waar het om gaat is dat iedereen de kans krijgt om een periode die €240K te kunnen bereiken. Met name tbv pensioenopbouw.
Niet waar NvS.....
Na 1 januari maakt het niet uit hoe hoog het salaris is: boven de 1 ton is de opbouw voor allen gelijk. Dus enige promotie vertraging heeft volstrekt geen negatieve gevolgen voor pensioenopbouw.
Wat wél scheelt is het opbouw percentage. In de huidige situatie (exit @ 56) is die maar 1,1% over 1 ton (was meer dan 2% over volledig bruto salaris). Mocht VNV bestuur besluiten om 56 te schrappen dan is de opbouw ineens 1,8% (en die nog eens 9 jaar langer!).
Het lijkt er nog steeds op dat niemand dat snapt.
VNV bestuur zal inzetten op 'reparatie' op basis van een CAO artikel waarin staat dat vrijvallende afdracht a.g.v. overheidsmaatregelen vervalt aan de individuele piloot. Dus een uitkering van wat anders in de pensioenpot zou zijn gestort. En dat is dan weer te storten in een soort pensioenspaarrekening met het volledig beleggingsrisico voor de eigenaar van die rekening. En aan het eind van de 'rit': op=op. In tegenstelling tot een pensioen: dat is voor het leven en in principe waardevast.

Reken zelf maar hoogte van te behalen pensioen uit:
Huidig opgebouwde rechten (dus niet wat er virtueel als uitkering is bij gelijkblijvende functie, maar wat écht al is opgebouwd) + €1.100 maal het aantal resterende dienstjaren tot 56.
Bij uitdiensttreden op 65: huidig opgebouwde rechten + €1.800 maal het aantal resterende jaren tot 65 PLUS de reeds opgebouwde rechten maal 9 gedeeld door 14 (omdat er tussen 56 en 65 geen pensioen wordt opgenomen).
Het komt er ongeveer op neer dat het virtuele eindbedrag met gelijkblijvende functie tot 56 gehalveerd wordt bij handhaven 56 en ongeveer hetzelfde is als het huidige virtuele bedrag op 56 als er wordt doorgewerkt tot 65.

Wat wél relevant hier is: de afdracht bedraagt 250 miljoen euro aan de pensioenpot van de vliegers alleen al (ongeveer ⅔ van totale pensioenafdracht van KLM). 150 miljoen daarvan (ongeveer éénderde van totale pensioenafdracht) is uitsluitend bedoeld om afzwaaien op 56 mogelijk te maken.

Laatst aangepast door Murphy : 10-11-2014 om 00:19 Reden: typo
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-11-2014, 14:02   #178
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
KLS versus 'Vrije Markt'

Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Dit gezeur over ongeboren KLSers stopt vanzelf als alle vrije markters met pensioen zijn.
Daar sla je de spijker op z'n kop, NvS. Sinds KLM vrije markters heeft aangenomen is de homogene rust van het korps ruw verstoord. Allemaal afgewezen bij de KLS/RLS en via de achterdeur alsnog bij de KLM terecht gekomen. Eigenlijk ten onrechte, maar KLM zat toen zo omhoog dat ze niet anders kon.
Door deze groep vinden ex-KLu en enkele ex-RLS-ers met twee alimentaties een klankbord voor de inspanningen om 56 af te schaffen. Het is een schande. Het druist tegen elke vorm van democratie in: de KLS-ers zijn nou eenmaal met ruime meerderheid. Die hebben het voor het zeggen en de rest mag al blij zijn om bij KLM te mogen vliegen.
En dan is er ook nog een kwaliteit-issue: het is allemaal misgegaan toen KLM de deur openzette voor de vrije markt.
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-11-2014, 14:09   #179
De Meester
Status Quo
 
 
Airworker sinds: Dec 2003
Locatie: seat 0
Berichten: 281
Brevet: ATPL
Typeratings: eentje
Uren: veuls te veul...
ha-ha.gif

Hey Murph,

ROFL, LOL en al die andere 'afkortingen'! Ik heb nog nooit zo gelachen om een troll-post zoals deze. Een juweeltje!

Bij deze graag nomineren voor Post v/h Jaar!

Groeten!
De Meester is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-11-2014, 15:25   #180
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Ik ga even niet op de troll post in.

Wel even kort over het pensioen: Het brutodeel is vanaf 1 januari nog maar een beperkt onderdeel van het pensioen, terwijl het nu nog 100% van het pensioen is. Dat van die 100K klopt dus. En wordt (indien gewenst) vrijwel volledig gerepareerd door er een nettodeel en een box3 deel aan toe te voegen.

Mocht het voor de juniore KLM vlieger voordeliger zijn om de pensioenleeftijd te verhogen, het vertragingseffect meegerekend, dan is dat uiteraard een optie. ALS die optie opportuun wordt, dan zal het naar alle waarschijnlijkheid geleidelijk gaan, bijvoorbeeld elk jaar de pensioenleeftijd drie maanden verhogen. Tot waarschijnlijk 60.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-11-2014, 21:33   #181
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel

Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Het brutodeel is vanaf 1 januari nog maar een beperkt onderdeel van het pensioen, terwijl het nu nog 100% van het pensioen is. Dat van die 100K klopt dus. En wordt (indien gewenst) vrijwel volledig gerepareerd door er een netto deel en een box3 deel aan toe te voegen.
Je bagatelliseert het probleem en overschat de oplossingen. Er is nauwelijks nog sprake van enige opbouw en repareren kan niet. Er kan hoogstens -conform artikel in CAO- vrijvallende afdracht als bruto loon worden uitgekeerd. Dat dit netto loon dan kan worden gestort in een pensioenspaarrekening (bij het KLM pensioenfonds van de vliegers bijvoorbeeld) betekent niet dat dit waarde vast is of ook maar lijkt op een pensioenverzekering: het is een persoonlijk potje met beleggingsrisico en een bodem. Als het periodiek wordt uitgekeerd is het op een gegeven moment op. Je kunt het nettoloon ook in de aflossing van een hypotheek stoppen. Net zo (on)zeker.


Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Mocht het voor de junior KLM vlieger voordeliger zijn om de pensioenleeftijd te verhogen, het vertragingseffect meegerekend, dan is dat uiteraard een optie.
Zoals ik al eerder schreef: de junior vlieger heeft het voor het zeggen in deze kwestie. Komt door de scherpe piramidevorm van de KLM senioriteitslijst.


Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Mocht het voor de junior KLM vlieger voordeliger zijn om de pensioenleeftijd te verhogen....dan zal het naar alle waarschijnlijkheid geleidelijk gaan, bijvoorbeeld elk jaar de pensioenleeftijd drie maanden verhogen. Tot waarschijnlijk 60.
  • Je fantasie is werkelijk overweldigend. Een geleidelijke schaal naar -slechts- 60 duurt zo 16 (!) jaar. Er is geen enkele pensioenplanner die een horizon heeft van 16 jaar. Stel dat er in de toekomst door de overheid een stokje voor wordt gestoken ben je met deze planning gewoon de pineut.
  • En waarom 60? Waarom niet 58 jaar, 5 maanden en 22 dagen? Of 61 jaar en 3 weken? Zestig is een volstrekt arbitraire leeftijd, net als 56, of 58 of welke dan ook. Overheid bepaalt dat men werkt tot 67 en daarmee basta. Dat KLM jou niet meer kan inzetten als vlieger na 65 zou het probleem moeten zijn van jouw werkgever, die daar een oplossing voor moet vinden (doorbetalen bijvoorbeeld).

Overigens, telkens als de pensioenen ter sprake komen staart iedereen zich blind op het voorkomen van doorstromingsvertraging. Dat was nooit het idee van 56 toen het werd ingevoerd. Het is zo een verworven recht geworden.
En -of het eerlijk is of niet- een latere pensioenleeftijd is nooit verplicht (je kunt altijd eerder stoppen) en het geeft het individu extra jaren om van conjunctuur te profiteren (zelfs in de slechtste jaren is KLM productie nog gegroeid). Die optie hebben de ouderen in elk geval niet meer.

Voor de duidelijkheid: dit topic gaat om te bespreken welke uitdagingen KLM heeft om te overleven met zo'n onbetrouwbare Franse partner. Iets wat de vliegers kunnen doen is hun pensioen teruggeven in de vorm van werken tot 67. Als het slim wordt gespeeld is er in de besparing van 150 miljoen per jaar nog wel ruimte voor compensatie.

Maar nee! Niets, maar dan ook helemaal niets teruggeven aan het bedrijf. We staken het liever kapot (zie AF piloten en AZ en SN) dan ook maar één cent in te leveren!!! De aandeelhouders zouden eens winst kunnen maken!! Het idee!!!
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-11-2014, 22:28   #182
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Laten we het er op houden dat we een totaal andere beleving hebben en dat onze belangen anders zijn.

Alleen nog dit: De netto regeling die we krijgen is wel degelijk een pensioen verzekering.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 00:45   #183
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Alleen nog dit: De netto regeling die we krijgen is wel degelijk een pensioen verzekering.
Het kabinet merkt op dat de nettolijfrente in de tweede pijler pensioen betreft in de zin van de Pensioenwet en daarmee geen RVU is.
Het is een netto lijfrente regeling die niet mag worden gebruikt voor Regeling Vervroegd Uittreden (RVU).
Daaraan wordt nog toegevoegd dat, ondanks dat het gaat om een netto spaarregeling je deze niet in een keer mag opnemen (afkopen). Daar geldt dan weer een boete voor.
Moet je nagaan: je spaart van je netto inkomen, draagt beleggingsrisico en je mag er niet eens aankomen!!
De vraag is of de netto pensioenspaarregeling überhaupt voor 67 mag worden opgenomen.

Het veiligste is: kiezen voor een contract zonder RVU (en dus 67) met de maximale bruto opbouw (1,875%) en de oplossing van het probleem 65-67 bij de werkgever neerleggen (en dus de kosten ervan).
Vooral de jongeren zullen van zo'n regeling verreweg het meeste profiteren -of beter gezegd: het minste last hebben van de verandering per 1-1-2015.
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 07:11   #184
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Tussen wat Verhagen zegt en wat de NL regelgeving voorschrijft zit nog wel een verschil....
Kennelijk heeft ook hij geen idee..


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 09:51   #185
Anoniempje
ik was het niet
 
 
Airworker sinds: Dec 2010
Locatie: AMS
Berichten: 233
Brevet: CPL
Typeratings: -
Uren: 4000
@ Murphy



Citaat:
Origineel gepost door flyingviking Bekijk Bericht
Er wordt inmiddels heel wat afgepraat over allerlei "losse onderwerpen" over de KLM maar ik heb nog nergens een discussie gezien die over het totale beeld gaat. "Het hele plaatje" zeg maar. Bij deze een poging waarbij ik een aantal uitdagingen op een rij zet (in willekeurige volgorde):

1. Steeds grotere druk van low cost carriers op Schiphol (zij kiezen voor bases op SPL, ondanks de "nationale visie" van mainport).

2. KLM verliest de slag om cargo (full freighter markt).

3. Howel samenwerking met AF veel reizigers/bellycargo oplevert maakt de constructie KLM kwetsbaar (zie recente pilotenstaking).

4. De longhaul routes, de kippen met gouden eieren, staan onder toenemende druk van nieuwkomers (o.a. Emirates, Turkish etc.). Hierdoor komnt de financiering van de verliesgevende Europaroutes nog verder onder druk te staan.

5. De politiek heeft Schiphol een groeiplafond opgelgd (nachtregime) daar waar de concurrentie (o.a. Turkish) 24/7 ongelimiteerd van/naar thuisbasis kan vliegen.

6. Grote broer en Skyteam partner Delta gaat steeds nauwer met Virgin (UK) samenwerken. Dat zet de toestroom van UK-passagiers voor ICA onder druk.

7. KLM moet, onder druk van EC, slots van ICA vluchten opgeven. AF hoeft dat niet (er worden in het voorstel van Skyteam uitsluitend slots in Amsterdam, Rome en New York opgegeven).

Er zijn er nog wel een paar maar ik beperk mij, voor nu, tot deze 7.

Ik zie KLM niet als zinkend schip maar ben er welk van overtuigd dat er nu snel en kordaat gehandeld moet worden om "in business" te blijven.
Dit topic ging over bovenstaande.

Waarom kaap je elk topic om puur over pensioenen te praten?
Anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 13:49   #186
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 650
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Citaat:
Origineel gepost door Anoniempje Bekijk Bericht
@ Murphy

Waarom kaap je elk topic om puur over pensioenen te praten?
Omdat Murphy zijn tijd dermate krap wordt dat hij elke mogelijkheid aangrijpt om een podium te creëren voor zijn eigen "probleem".
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 15:57   #187
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door Murphy Bekijk Bericht
Het kabinet merkt op dat de nettolijfrente in de tweede pijler pensioen betreft in de zin van de Pensioenwet en daarmee geen RVU is.
Het is een netto lijfrente regeling die niet mag worden gebruikt voor Regeling Vervroegd Uittreden (RVU).
De nettolijfrente regeling waar jij het over hebt is de Box 3 regeling waar ik het over heb. De netto-regeling waar ik het over heb is een regeling met de Blue Sky group.

Maar nu inderdaad genoeg over dit onderwerp.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 16:26   #188
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.596
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
@ De moderators: is het een idee de pensioendiscussie af te splitsen van dit topic? Op zich vind ik het best een interessant onderwerp.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 16:51   #189
flyingviking
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 889
Brevet: CPL/IR
Typeratings: none
Uren: N/B
Ik zal jullie een handje helpen: De topicstarter van deze discussie heeft een tijdje terug een pensioendiscussie opgestart....:

http://www.airwork.nl/bulletinboard/...ad.php?t=11783



Groetjes,

FV
flyingviking is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-11-2014, 17:58   #190
Mr. White
Moderator
Zit op het balkon met een
sigaar en adult beverage.
 
 
Mr. White's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Johnies Coffee Shop
Berichten: 59
Brevet: Grote en Kleine Luchtvaart.
Typeratings: Grote en Kleine machines
Uren: Genoeg om als Moderator te fungeren.
@ 76-er. en andere belangstellenden.

flyingviking heeft gelijk. Moderators hoeven niets te doen. Het Pensioentopic bestaat inderdaad al.
Wellicht inderdaad een goed idee om deze perikelen in dat topic voort te zetten.
Kan de discussie of er nog leven is na Elbers hier verder zijn gang gaan.

Groeten
White
Mr. White is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12-11-2014, 01:59   #191
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 543
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
En wat dacht je van de uitdaging om ooit nog zo een karakteristiek en mooi vliegtuig als de MD11 te vervangen...

Sorry .. maar ben even liefhebber en heb het genoegen gehad een aantal keren met de MD11 te mogen vliegen. Wat een mooi ding.. wat een waanzinnige mooie en ruime cockpit .. wat een hoog comfort.. .. een 777 haalt t er echt niet bij.. Bedrijfseconomisch tuurlijk, technisch .. hoeveel crashes of incidents heeft een 777 ooit gehad door technical failure.. alleen BA?

Komend jaar komt dan de 787 maar de 10x MD11 zijn denk nagenoeg allemaal al vervangen door 773s/A333s?

Wat betekent dat? Uitfasering van de 747 start ook maar in 2019 komt ook de eerste van 7? Airbus A350s?

En dan .. een 747 all pax kan neem ik aan eenvoudig worden vervangen door een 773. Meer pax.. ditto cargo? zeker op niet al te verre bestemmingen?

maar de combi's? Het succes van KLM in de Jaren 80? Hoe moet dat? Wat doet een A350 beter of anders dan een 777 of 787?

Hoe moet KL nog iets serieus maken van vracht als er straks geen fullfreighters meer zijn.. naja 3 dan?

Ik neem niet aan dat er nog een 747-8m komt.

Vooralsnog zijn er 25x 787 en 7x a350 geplanned (en nog enkele 777 en a333) tegen nu nog 22 744/74m n 3x md11
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12-11-2014, 08:30   #192
flyingviking
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 889
Brevet: CPL/IR
Typeratings: none
Uren: N/B
De A350 gaat volgens mij de oudste A330-200 vervangen. Ik ken de details van de leaseafspraken weleenswaar niet maar dat is wat ik heb begrepen.

De eerste 744 zal volgend jaar worden uitgefaseerd en over ca. 6 jaar is ook die alleen nog maar in geschiedenisboeken te bewonderen.:

Citaat:

Citaat:
“Ondanks het wegvallen van de MD-11 groeien we volgend jaar met zo’n twee procent. Met de ingebruikname van de 787-9 kunnen we doorgroeien, zegt Varwijk. “Hoewel we eind volgend jaar ook starten we met de geleidelijke uitfasering van de Boeing 747-vloot. Maar met dat type zullen we nog wel tot 2020 blijven vliegen, want we zijn zeer tevreden met vooral de combi-toestellen. Die bieden voor veel routes een ideale capaciteitsverhouding tussen passagiers en cargo.”
Bron:
http://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuw...vluchten-md-11
flyingviking is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12-11-2014, 18:24   #193
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Wen tijdje geleden moest ik als passagier terug uit IAD omdat er een 744 werd ingezet. Maar ik kreeg wel het vliegplan op m'n kamer. Twee keer zoveel peut als normaal....
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12-11-2014, 20:33   #194
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Tsja, maar ook een stuk meer pax ruimte en een stuk meer vracht als een 330 ruimte? (Aannemende dat je vergelijkt met een 330)


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-11-2014, 00:16   #195
180backtrack
heeft nog geen status
 
 
180backtrack's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2001
Locatie: Amsterdam
Berichten: 673
Brevet: ATPL
Typeratings: B737,F50, MD11, B744
Uren: 4500
Voor de leasekosten van een A330 kun je heel veel brandstof kopen...en bij ons kun je tenminste horizontaal liggen

Ps. Extra vluchten op Houston en Mexico...blijkbaar is KLM toch nog in staat om geld te verdienen...
180backtrack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-11-2014, 04:57   #196
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Geen groei?

Met de hele vlootvernieuwing voor de boeg is er nauwelijks sprake van groei.

Een zeer goede manier om de cost-per-unit omlaag te krijgen is groei.
Ook die optie wordt -waarschijnlijk vanwege de belabberde kaspositie- niet gekozen om het bedrijf weer winstgevend te maken.
Brandstofbesparing is pas veel later merkbaar.

En met de verlaging van brandstofkosten worden de personeelskosten helemaal genant hoog. Waar AFKL nu al zo'n beetje als enige Luchtvaartmaatschappij personeelskosten heeft die (zelfs 10%) hoger zijn dan de brandstofkosten zal dat met nieuwe vliegtuigen alleen maar genanter worden en meer aanleiding zijn om alle arbeidsvoorwaarden onder de loep te nemen.
Voor behoud van arbeidsvoorwaarden zijn de slurpers dus eigelijk een 'blessing'.
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-11-2014, 13:27   #197
AlphaIndiaRomeo
Woef
 
 
AlphaIndiaRomeo's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2007
Locatie: East
Berichten: 170
Brevet: ATPL
Typeratings: Eerst Bobby, nu de Bus..
Uren: 2000+
Wat een load of...
AlphaIndiaRomeo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-11-2014, 18:32   #198
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Murphy, voor de draad ermee. Wat is je probleem?
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-11-2014, 21:50   #199
Rippleseven
Somewhere in a timezone.....
 
 
Airworker sinds: Dec 2011
Locatie: Brabant
Berichten: 81
Brevet: ATPL
Typeratings: DC10,B744,B767,B777,B787
Uren: 17000
Om op NvS zijn laatste vraag een antwoord te kunnen geven zal ik toch een gedeelte van Murph's troll mail moeten citeren...
Quote[I]Daar sla je de spijker op z'n kop, NvS. Sinds KLM vrije markters heeft aangenomen is de homogene rust van het korps ruw verstoord. Allemaal afgewezen bij de KLS/RLS en via de achterdeur alsnog bij de KLM terecht gekomen. Eigenlijk ten onrechte, maar KLM zat toen zo omhoog dat ze niet anders kon.
Door deze groep vinden ex-KLu en enkele ex-RLS-ers met twee alimentaties een klankbord voor de inspanningen om 56 af te schaffen. Het is een schande. Het druist tegen elke vorm van democratie in: de KLS-ers zijn nou eenmaal met ruime meerderheid. Die hebben het voor het zeggen en de rest mag al blij zijn om bij KLM te mogen vliegen.
En dan is er ook nog een kwaliteit-issue: het is allemaal misgegaan toen KLM de deur openzette voor de vrije markt. Unquote

What a total load of poppycock....Ik heb gedurende vele jaren tijdens proffchecks het genoegen gehad om vliegers aan het werk te zien uit alle gelederen...RLS,KLS,NLS,KLu,MLD,vrije markt etc etc Er steekt geen groepering er boven uit en er is geen groepering noemens waardig slechter....Dan nog aankomen met de bullshit dat enkele ex KLu ers en ex KLS'ers met twee alimentaties een klankbord vinden voor de inspanningen om 56 af te schaffen.......kolere....
Juist dankzij de vele kandidaten die zich aandienden destijds kon de KLM groeien en geloof me Murphy...in de vele beoordelingcommissies die volgden, laten we zeggen ,na 1988..... Waren de lijdende voorwerpen vaak ook ex KLS ers......Met name de 'self made' vrije markters waren prima aviators met een enorme ambitie en proffessionaliteit!
Dus get a life zou ik zo zeggen. Ik heb geen idee wie je bent met je 787 rating, maar één ding wil ik wel aan je kwijt....Op mij kom je niet echt over als iemand met ook maar een fractie empathie.....
Tja, NvS...wat zijn probleem is? Na zijn 56 te moeten werken voor zijn geld denk ik....;-)
Rippleseven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-11-2014, 23:41   #200
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Eerlijk gezegd denk ik dat Murphy jouw geciteerde stukje cynisch bedoelde. Dus juist om KLSers belachelijk te maken. Met uiteraard de bedoeling om weer een reactie uit te lokken.

Ik begin te twijfelen of hij wel SW of RdV is.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 02:14.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1