.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 29-10-2014, 14:36   #81
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
AFKL technisch failliet...

Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Lees net een artikel over de kwartaalcijfers. Die waren zwart. Je zou toch echt geloven dat ze rood waren, als je de berichten in de media en in dit draadje de laatste dagen las.....Het is nu echter tijd om weer over te gaan tot de orde van de dag. Groeten vanuit het fantastische Crewhotel in IAD.


Jemig, NvS, wat een belachelijke kortzichtigheid! Je toont aan werkelijk geen snars verstand te hebben van economics and finance.
Deze cijfers zijn dramatisch!
AFKL draait altijd volledig op het 3e kwartaal. Al decennia lang. En nu is dat kwartaal ronduit zeer slecht.
Lees Elsevier. AFKLM is technisch failliet.
En jij bralt maar door over jouw "fantastische Crew hotel in IAD".
Technisch faillissement heeft directe gevolgen voor alle externe betalingen en contracten. Olie, catering, afhandeling. Al die partijen zullen andere garanties willen dat KLM aan haar verplichtingen zal voldoen. Prijzen gaan omhoog, factureringen zullen anders gaan verlopen (betalingen vooraf i.p.v. achteraf bijvoorbeeld), in sommige gevallen zullen bestaande contracten kunnen worden opengebroken als in contracten een clausule is opgenomen over de solvabiliteit van KLM, etc., etc.

Als er ook maar één KLM medewerker zijn baan verliest omdat jij met andere vliegers in jouw vakbond-ledenraad het ridicule vroegpensioen en andere idiote emolumenten blijven verdedigen dan is het persoonlijk drama van dat persoon alleen aan jou te wijten.
Hoe kun je met jezelf leven als jouw bedrijf op het punt staat zeer veel arbeidsplaatsen te gaan verliezen terwijl jij je druk maakt over crew hotels, daggeld en stoppen op je 56e?
Hoezo "Keeping The Family Together?" Je moest je schamen!
Als VNV instemt met het schrappen van 56 jaar als verplichte pensioenleeftijd levert dat KLM 150 miljoen euro per jaar op! Daar kunnen zeer veel arbeidsplaatsten (grond- en vliegend personeel) mee worden behouden!

Jij, NvS, bent gewend (verwend) geraakt, decennia lang in decadentie gewikkeld, door een beleid van directie van "Do Not Rock The Boat!". Dat werd in de volksmond vertaald met "Keeping The Family Together".
Dagenlange safari's, strandvakanties, exotische citytrips, cocktails onder palmbomen, feesten en crew-orgie's. Het is niet normaal. Het was niet normaal. Het is decadent.

Feit is dat enige arbeidsonrust bij een Luchtvaartmaatschappij -in tegenstelling tot andere bedrijfstakken- onmiddellijk leidt tot lagere ticketsales (je ziet dat nu ook al terug in de prognose voor 4e kwartaal 2014 en 1e kwartaal 2015: sales loopt mijlenver achter; de werkelijke storm moet nog beginnen).
Jij bent met jouw vakbond degene geweest die KLM jarenlang heeft gegijzeld door, onder druk van mogelijke acties en arbeidsonrust, KLM te dwingen met alle eisen in te stemmen. In de volksmond ook wel blackmail genoemd.
En Hartman is diegene die stilzwijgend met alles maar instemde om arbeidsonrust te voorkomen.

Word wakker NvS! Een technisch failliete onderneming heeft geen ontslagvergoeding meer. Ook al staat dat met 1.000 woorden in een CAO.
Succes met jouw A330 Rating elders, zou ik zeggen.

Laatst aangepast door Murphy : 29-10-2014 om 14:45 Reden: typo
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 14:51   #82
clipper
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2002
Locatie: amsterdam
Berichten: 323
Brevet: cpl
Typeratings: i/r twin
Citaat:
Origineel gepost door Murphy Bekijk Bericht


Jemig, NvS, wat een belachelijke kortzichtigheid! Je toont aan werkelijk geen snars verstand te hebben van economics and finance.
Deze cijfers zijn dramatisch!
AFKL draait altijd volledig op het 3e kwartaal. Al decennia lang. En nu is dat kwartaal ronduit zeer slecht.
Lees Elsevier. AFKLM is technisch failliet.
En jij bralt maar door over jouw "fantastische crew hotel in IAD".
Technisch faillissement heeft directe gevolgen voor alle externe betalingen en contracten. Olie, catering, afhandeling. Al die partijen zullen andere garanties willen dat KLM aan haar verplichtingen zal voldoen. Prijzen gaan omhoog, factureringen zullen anders gaan verlopen (betalingen vooraf i.p.v. achteraf bijvoorbeeld), in sommige gevallen zullen bestaande contracten kunnen worden opengebroken als in contracten een clausule is opgenomen over de solvabiliteit van KLM, etc., etc.

Als er ook maar één KLM medewerker zijn baan verliest omdat jij met andere vliegers in jouw vakbond-ledenraad het ridicule vroegpensioen en andere idiote emolumenten blijven verdedigen dan is het persoonlijk drama van dat persoon alleen aan jou te wijten.
Hoe kun je met jezelf leven als jouw bedrijf op het punt staat zeer veel arbeidsplaatsen te gaan verliezen terwijl jij je druk maakt over crew hotels, daggeld en stoppen op je 56e?
Hoezo "Keeping The Family Together?" Je moest je schamen!
Als VNV instemt met het schrappen van 56 jaar als verplichte pensioenleeftijd levert dat KLM 150 miljoen euro per jaar op! Daar kunnen zeer veel arbeidsplaatsten (grond- en vliegend personeel) mee worden behouden!

Jij, NvS, bent gewend (verwend) geraakt, decennia lang in decadentie gewikkeld, door een beleid van directie van "Do Not Rock The Boat!". Dat werd in de volksmond vertaald met "Keeping The Family Together".
Dagenlange safari's, strandvakanties, exotische citytrips, cocktails onder palmbomen, feesten en crew-orgie's. Het is niet normaal. Het was niet normaal. Het is decadent.

Feit is dat enige arbeidsonrust bij een luchtvaartmaatschappij -in tegenstelling tot andere bedrijfstakken- onmiddellijk lijdt tot lagere ticketsales (je ziet dat nu ook al terug in de prognose voor 4e kwartaal 2014 en 1e kwartaal 2015: sales loopt mijlenver achter; de werkelijke storm moet nog beginnen).
Jij bent met jouw vakbond degene geweest die KLM jarenlang heeft gegijzeld door, onder druk van mogelijke acties en arbeidsonrust, KLM te dwingen met alle eisen in te stemmen. In de volksmond ook wel blackmail genoemd.
En Hartman is diegene die stilzwijgend met alles maar instemde om arbeidsonrust te voorkomen.

Wordt wakker NvS! Een technisch failliete onderneming heeft geen ontslagvergoeding meer. Ook al staat dat met 1.000 woorden in een CAO.
Succes met jouw A330 rating elders, zou ik zeggen.

Murphy,

Beetje rustig!!
Jij als "waarschijnlijk rasechte KLM-er" hebt ook jaren genoten van deze luxe. Maar omdat je niet langer door mag werken vanwege je naderende pensioen zo je eigen nest aan het vervuilen bent..... Shame on you!
Ik geef je gelijk dat er iets aan de pensioenen zou moeten gebeuren. En let maar op de discussie komt langzaam op gang. We worden met zn allen langzaam wakker dat er iets moet gebeuren op dat gebied. Maar of het jou nog gaat helpen??

Voor wat betreft KLM, ook mee eens dat er iets moet gebeuren. Maar om nou te zeggen dat het hele verlies aan ons vliegend personeel ligt..... Nee daar ben ik niet van overtuigd. Ja we moeten wel iets doen en ja iets meer productiviteit mee eens! Maar WAAROM werd het klm cityhopper europa verhaal niet door gedrukt vorig jaar? Dat zou al een hele grote stap zijn geweest. Daar is ook een reden voor geweest. Of was dat de beslissing van eurings.?

Luister even naar naar dit fragment op BNR van jos versteeg. Dat plaatst alles van afgelopen dagen in perspectief. Dan hoe je je ook niet zo op te winden.

http://www.bnr.nl/?service=player&ty...udioId=2400360
clipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 15:03   #83
clipper
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2002
Locatie: amsterdam
Berichten: 323
Brevet: cpl
Typeratings: i/r twin
En wat te denken van de management mistakes;
Cityjet/ MP aankoop/ MP vracht/ vrachtafspraken met 700mln boete....

Lees dit artikel over de vracht....

http://www.cargoforwarder.eu/2014/10...r-integration/
clipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 15:25   #84
Buschauffeur
heeft nog geen status
 
 
Buschauffeur's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2006
Locatie: Europe
Berichten: 244
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: Baby Bus
Uren: 5 digits.
Even zonder emotie Financial data van Flight Global Professional. Q3 2014 zit hier nog niet in.

Net margin en operating result van de laatste twee jaar. Enige kwartalen van positief net margin en operating result heeft zijn de Q3's.

Q2 2014 Q1 2014 Q4 2013 Q3 2013 Q2 2013
-0.09% -10.95% -19.62% 2.06% -2.42%
326.814 -609.366 -72.384 845.472 109.571

Q1 2013 Q4 2012 Q3 2012 Q2 2012 Q1 2012
-11.28% -3.99% 4.17% -13.80% -6.71%
-699.871 -178.861 617.68 -100.63 -848.544

Net operating profit Q3 2014 is met 61% gedaald tot €247M.
CASK ex fuel 2% up.
Revenue 6.7% down vs. YoY Q3.
Buschauffeur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 16:24   #85
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Citaat:
Origineel gepost door clipper Bekijk Bericht
Murphy,....Jij....zo je eigen nest aan het vervuilen bent.....
Ik niet. Door mijn tekst zo te benoemen doe jij het wel. Het gaat hier niet over mij. Maar wel over jou kennelijk. Voel jij je aangesproken?

Voor jouw informatie: inleveren van vroeg-pensioen kost geen salaris. Sterker nog, de opbouw wordt er juist meer door (1,1% wordt 1,85%) en het gaat zelfs niet ten koste van de maximaal haalbare pensioenopbouw voor alle vliegers die meer dan 1 ton verdienen nu. De rest heeft extra jaren om de kleine pensioen-achterstand in te lopen. Zijn hier vragen over?

Het gaat om alle kosten van de CAO van de vliegers. Met alle regelingen van lang-vliegen / extra vrij / te weinig vlieguren per jaar / meerdaagse overnachtingen / veel zakgeld / te dure hotels op a-locaties is de CAO geworden tot een decadent draaiboek.
Alle kritiek op diegenen die dit opmerken is alleen terecht als zij zelf direct belang zouden kunnen hebben danwel er beter van zouden worden door het te benoemen. Dat is niet zo. Sterker nog: het maakt jouw werkgever sterker. Wie is daar nou op tegen?
En het misgunnen van ouderen om langer te vliegen is verheven tot doel op zich, terwijl langer werken voor allen beter is (met dank aan nieuwe pensioenwet).

Eigenbelang mag nooit voor het belang van het bedrijf gaan. En die "discussie", die langzaam op gang komt over pensioenen, is veel te laat. Compensatie voor ieder die zich gedupeerd voelt zal nu niet meer van toepassing zijn. Dank mijnheer Verhage c.s. daar maar voor.

Q3 2014 profit is 61% lager dan 2013! Zijn hier nog vragen over?

Ik denk nog seeds dat PE de CAO's unilateraal gaat opzeggen. Het is de enige manier. En de ticketsales zijn al slecht; die zullen daardoor nauwelijks nog slechter worden.... Het is tijd voor het conflictmodel.

Er werden vanaf mei AFKL aandelen verkocht. Vanochtend weer ingestapt.
Met dank aan dit draadje.

Laatst aangepast door Murphy : 29-10-2014 om 16:32 Reden: typo
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 16:31   #86
49015
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 2.246
Brevet: ATPL
Typeratings: A320, ex 737
Uren: Tegen de negen
edit:
disregard, antwoord is al gegeven!
49015 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 17:03   #87
Buschauffeur
heeft nog geen status
 
 
Buschauffeur's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2006
Locatie: Europe
Berichten: 244
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: Baby Bus
Uren: 5 digits.
Laatste keer en dan vind ik het ook wel weer best.

Uit NRC van vandaag:
Omzetverlies door staking0.4 Miljard
Schuld 5.3 Miljard (zou volgens Transform 2015 nu een miljard minder moeten zijn)
Omzetdaling KLM 3e kwartaal: -2%
Omzetdaling AF 3e kwartaal: -10%
Brutowinst KLM eerste negen maanden: 232 miljoen
Brutoverlies AF eerste negen maanden: 201 miljoen
verlies over eerste negen maanden: 0.5 Miljard
Omzetdaling 3e kwartaal: -7%
Negatief eigen vermogen: -251 Miljoen

AFKL heeft een negatief eigen vermogen, voor het eerst in zijn bestaan en is technisch failliet.
Echter nog wel liquide door verstrekking van een miljarden kredietlijn door een consortium van 15 banken.

Laatst aangepast door Buschauffeur : 29-10-2014 om 17:16 Reden: Link naar artikel
Buschauffeur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 17:06   #88
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Zomaar wat statistieken

AFKL
5,3 miljard schuld
Verlies over eerste 9 maanden 2014: -0,5 miljard
Eigen vermogen: -251 miljoen
Bij concurrenten (IAG / LH) verhouding eigen vermogen / vreemd vermogen 20%; bij AFKL is dat nu negatief (technisch failliet dus). Dat zal gevolgen hebben voor de geldschieters (banken), die dus ruim 5 miljard euro hebben uitstaan bij AFKL en voor de toeleveranciers die nu hogere prijzen gaan berekenen of vooraf willen worden betaald.

Kosten personeel: AFKL gemiddeld €78.000 per werknemer per jaar bij IAG is dat €70.000 per werknemer per jaar.
AFKL geeft meer uit aan personeel dan aan brandstof: 7,5 miljard aan personeel, 6,9 miljard aan brandstof. Bij LH is het resp. 7,4 versus 7,1. Loco's zijn slechts een kwart tot een vijfde van brandstofkosten kwijt aan personeel.
Waar andere maatschappijen (LH/IAG) een winst noteerden over 2013 liet AFKL, mede door de enorme schuld, een verlies zien van meer dan 1,5 miljard euro.

Opvallend is dat de resultaten voor AF en KLM voor het eerst gesplitst worden gepresenteerd.

Bron: NRC 29-10-2014
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 17:13   #89
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Citaat:
Origineel gepost door Buschauffeur Bekijk Bericht
AFKL heeft een negatief eigen vermogen, voor het eerst in zijn bestaan en is technisch failliet.
Echter nog wel liquide door verstrekking van een miljarden kredietlijn door een consortium van 15 banken.
Deze kredietlijn is verstrekt onder zware voorwaarden dat de winst 2,5 maal de financieringslasten zijn. Het zal niemand verbazen dat dit nu niet (meer) zo is.
Daarmee zou deze kredietlijn wel eens eindig kunnen blijken.
Dat zou dus directe gevolgen hebben voor de maandelijkse betalingen zoals salarissen en leasekosten.
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 20:18   #90
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 543
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Op het eerste gezicht zou je denken dat t allemaal best meevalt. Er staat nog een plus. Echter zoals al eerder is aangemerkt is dit het "spaarkwartaal". Dit kan je verliezen in andere kwartalen nog ergens compenseren en dat lukt dus nu nauwelijks meer.

Als ik naar de balans kijk valt mij op dat:

op 31 december 2013 het eigen vermogen 2,245 miljard was.
per 30 september 2014 is het 286 miljoen negatief.
Het verlies van de groep is echter over de 1e 9 maanden 514mln ??
de cashflow is 75mln negatief..

Er staat voor 9,1 miljard aan vliegtuigen en 1,7 (+0,9) ander waardevast spul op de balans .. en voor 8 miljard aan lange termijnschuld.

Een deel van de financiering wordt gedaan door "Deferred Revenu on ticket sales" (2,8), crediteuren en ander kort vreemd vermogen. Ook vervalt er 1,9 aan lange termijn schuld.

Op zich zou dit wel financierbaar moeten zijn zolang het cashflow positief is.

Wat ik ook heel vreemd vind is:

Voorzieningen en Pensioenverplichtingen 3.4 miljard (credit)
Pensioen bezittingen (beleggingen?) 465miljoen (was 2,4 miljard) !!!!
Totaal cash is 3,2 miljard

Lees ik goed dat de pensioen pot in het bedrijf zit? dat is toch hoop ik wel juridisch gescheiden?

Als je over de 1e 9 maanden kijkt is de omzet ca 19 miljard
het verlies ca 514 miljoen (2,7%)

echter 11,7 miljard is extern zoals peut e.d. Lijkt me lastig om hier veel te besparen.. Ongetwijfeld links en rechts wel iets maar of dit zoden aan de dijk zet?

Personeel is 5.5 miljard.
met een 10% besparing zou je breakeven draaien??? Op papier is dat zo gedaan .. maar in de praktijk? en dan hebben we het over breakeven...!!!

Ik wil echt niet pessimistisch zijn maar ik ben stomverbaasd over trage "sense of urgency" van de directie en bonden. Men had al veel eerder veel harder moeten ingrijpen.. ongetwijfeld met name in frankrijk .. maar ook in Nederland hadden ze veel eerder hun tanden moeten laten zien.

KLM is echt een heel mooi bedrijf.. Voor alle betrokkenen .. wees verstandig en wees er heel zuinig op.
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-10-2014, 23:36   #91
Jetblast
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2007
Locatie: EHAA
Berichten: 142
Brevet: ATPL
Typeratings: B744(expired), F70/F100
Uren: 3000
Citaat:
Origineel gepost door Murphy Bekijk Bericht
En het misgunnen van ouderen om langer te vliegen is verheven tot doel op zich, terwijl langer werken voor allen beter is (met dank aan nieuwe pensioenwet).
Er wordt niemand iets misgund. Het belang van de "doorvliegers" echter, wordt door het overgrote merendeel van de vliegerpopulatie niet zwaarder wegend gevonden, dan de stagnerende werking die een verhoogde pensioenleeftijd heeft op de loopbaan van juniore vliegers. Immers hebben de "doorvliegers" zelf wel kunnen genieten van een (relatief) snelle command ICA.

Citaat:
Origineel gepost door Murphy Bekijk Bericht
Eigenbelang mag nooit voor het belang van het bedrijf gaan.
En hier bewijs je wat mij betreft op z'n minst een management vlieger te zijn.
Hoeveel ik ook van mijn bedrijf hou, ik ben en blijf een werknemer. En werken doe ik, al zou je dit misschien verbazen, voor mezelf! Eigenbelang mag niet de overhand krijgen als dit ultiem het bedrijf ten gronde richt, maar om het nou zo zwart- op wit te stellen dat alle verworven rechten zomaar opgegeven moeten worden, ik dacht het even niet.

Citaat:
Origineel gepost door Murphy Bekijk Bericht
Ik denk nog seeds dat PE de CAO's unilateraal gaat opzeggen. Het is de enige manier. En de ticketsales zijn al slecht; die zullen daardoor nauwelijks nog slechter worden.... Het is tijd voor het conflictmodel.
En een Nederlandse staking riskeren op zijn toch al prille CV als CEO? Natuurlijk moet er wat gebeuren en de CAO's zullen ook aan de sanering moeten geloven. Maar om gelijk het zorgvuldig opgebouwde en gekoesterde overlegmodel om zeep te helpen?
Jetblast is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 00:11   #92
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 543
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
@Jetblast..

Het eigen vermogen is nu -286 miljoen.

Q4-13 & q1-14 waren (volgens cijfers buschauffeur) samen goed voor 700mln verlies.
Een jaar eerder was dat een verlies van bijna 900mln verlies.
De ticketsales zijn --om ?onverklaarbare redenen? -- erg slecht. Als passagier merk ik ook ineens veel aanbiedingen .. Ook met bizclass..

? Met de huidige cijfers is er per 31 maart een negatief eigen vermogen van 1 miljard .. Zitten er dan ineens een stel arabieren, yanks of ambtenaren in de directie.?

Bij welke bedrag negatief eigenvermogen stopt afkl met vliegen?
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 00:13   #93
Hector
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2006
Locatie: nederland
Berichten: 388
Brevet: atpl
Typeratings: 747, en uit een ver verleden 737, dash8
Citaat:
En hier bewijs je wat mij betreft op z'n minst een management vlieger te zijn.
Hoeveel ik ook van mijn bedrijf hou, ik ben en blijf een werknemer. En werken doe ik, al zou je dit misschien verbazen, voor mezelf! Eigenbelang mag niet de overhand krijgen als dit ultiem het bedrijf ten gronde richt, maar om het nou zo zwart- op wit te stellen dat alle verworven rechten zomaar opgegeven moeten worden, ik dacht het even niet.
Nou, eerlijk gezegd denk ik dat Murphy helemaal de ballen verstand heeft van management. De manier waarop hij zich soms generaliserend uitlaat over het cockpitpersoneel, geeft blijk van een zwaar gebrek aan sociale vaardigheden en een gebrek aan collegialiteit. Op zo een manier zou een (vliegend) manager zich in de openbaarheid nooit uiten, tenzij hij een zeer slechte manager is.
Ik denk dat hij een vlieger is die graag langer door wil vliegen, misschien ooit een loi cursus management heeft gedaan en de schijn wil laten wekken dat ie ergens verstand van heeft. Welnu..dat er ergens bezuinigd moet worden is duidelijk, dat zijn wij allemaal toch wel met elkaar eens en daar hoef ik geen manager te zijn om dat te zien. Maar hij hakt zo enorm in op juist het cockpitpersoneel, dat enige achterdocht vwb zijn eigen bedoelingen niet misplaatst is. Zijn uitspraak "eigenbelang mag nooit vóór het belang van het bedrijf gaan" krijgt hiermee ook wel een enigszins twijfelachtig karakter.
Hector is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 00:30   #94
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 650
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Ai...

1+1 worden langzaam 3. Nu snap ik ook het recente lidmaatschap van de VNV, de grote activiteit daar en het recent lid worden van airwork en de grote activiteit hier. Sorry dat ik dacht dat je geen vlieger bent Murphy. Wel erg jammer dat je met je vele dienstjaren op de linkerstoel van de Triple niet weet dat je een ATPL hebt i.p.v een ATP.

Murphy, ik snap nu waarom je het doorvliegen zo ontzettend propageert en dat mag natuurlijk. Maar strijd aub wel met open vizier. Dat houd de discussie zuiver.
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 01:47   #95
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Citaat:
Origineel gepost door Hector Bekijk Bericht
Nou, eerlijk gezegd denk ik dat Murphy helemaal de ballen verstand heeft van management. ....Zijn uitspraak "eigenbelang mag nooit vóór het belang van het bedrijf gaan" krijgt hiermee ook wel een enigszins twijfelachtig karakter.
De kortzichtige simpelheid waarmee sommigen hier mijn commentaar lezen overtreft alle verwachtingen (die toch al niet zo hoog lagen)....
Als er geen bedrijf meer is kun je zoveel eigenbelang gaan behartigen als je wilt, Hector, maar dan is het te laat. De belangen moeten op z'n minst parallel lopen.
Jij toont je hier een zeer slechte werknemer. Lid van de SP zeker? Geen gezeik, iedereen rijk? Dat idee?
Sta op en doe iets constructiefs voor het bedrijf. Zorg dat je alles hebt gedaan om 'omvallen' te voorkomen. Het voortbestaan van jouw werkgever en dus jouw baan staan op het spel hier.

Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Nu snap ik ook het recente lidmaatschap van de VNV, de grote activiteit daar en het recent lid worden van airwork en de grote activiteit hier
.
Jouw verhaal klopt niet, Max. Ik heb een ATP overigens.

Recentelijk is de aandacht voor jouw beroepsgroep op de agenda gezet door de stakingen van jouw collega's in Parijs. Aan het eind van dit jaar zullen we zien hoeveel schade zij hebben aangericht. Niet alleen in financiële zin, maar ook in de aantasting van de arbeidsvoorwaarden van de vliegers van het hele AFKL bedrijf door de negatieve publiciteit er omheen.

Ik had aandelen AFKL, maar ben op tijd uitgestapt.

There's none so blind as they that won't see.
Het draait om keiharde cijfers hier. En alle aandacht die nu uitgaat naar jouw arbeidsvoorwaarden kun je die alleen maar positief proberen bij te stellen door iets te doen. Je staat in de spotlight. Wat jij 'doorvliegen' noemt is -zeker met de nieuwe pensioenwet- zo'n beetje de enige oplossing voor de jonge vlieger. Hij heeft nog heel wat aan een hogere opbouw. Waarschijnlijk veel meer dan jij. De ouderen maakt het niet uit. Die gaan met pensioen na tientallen jaren 'in de linker stoel' zoals jij het noemt, met 1,5 ton aan uitkering. Lekker toch? Het 'doorvliegen' levert AFKL ook nog een besparing van 2% van totale personeelskosten op. Dat zijn serieuze cijfers.

Maar dat is een andere discussie (op een ander draadje). En ik denk dat die 2% ook niets zal uitmaken. Het is afgelopen voor het bedrijf.
Denk jij nog gewoon te kunnen blijven tanken zo? Reken maar dat achter de schermen keihard wordt gewerkt om bestaande contracten met brandstof-boeren te borgen. Het eerste dat een maatschappij merkt als ze technisch failliet zijn is dat er niet meer 'zomaar' mag worden getankt. Leveranciers willen eerst geld zien. En dat is er dus niet (meer).

Wat PE nog opmerkte in een interview is dat ticketsales ver achterblijft bij prognoses. Een analist voegde toe dat die stoelen wel vol komen maar tegen sterk gereduceerde tarieven. Net als WSH hierboven al opmerkte: er wordt (te)veel gestund om die stoelen te vullen.
Het verlies zal schrikbarend zijn.

En, zoals ik al eerder meldde, er is geen CAO ontslagvergoeding als de tent technisch failliet is. Het verkopen van alle assets levert minder op dan de schulden. Welke bank zal een injectiegeven aan een technisch failliet bedrijf om ontslagvergoedingen te betalen. Het is tijd om je serieus zorgen te gaan maken, Max.

Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Maar strijd aub wel met open vizier. Dat houd de discussie zuiver.
Het is niet mijn strijd. Maar het zou wel jouw strijd moeten zijn.
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 10:47   #96
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 650
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Ik strijd om overleving van onze groep primair en een toereikend pensioen secundair. Dat toereikende pensioen moet er mischien wel gaan komen d.m.v doorvliegen. Daar sta ik open voor, maar wel fair en balanced zodat ook de lusten eerlijk verdeeld worden over het hele korps.

Murphy, de doorvliegers die ik binnen de VNV actief zie hebben (bijna) allemaal eerst een mooie dienstperiode bij de Klu gehad. Zijn daarna in een gouden tijdperk snel doorgestroomd naar de linker stoel van een widebody en genieten dus al jaren FP 3000. Ze genieten daarbij ook een riant pensioen dat volgende oude regels is opgebouwd. Jongens die nu in dienst komen zijn eind twintig en 3-4 jaar werkeloos geweest en hebben een mega schuld tegen even zo hoge rente open staan. Een schuld die jij nooit gehad hebt.

Met de huidige stand van zaken kunnen ze pas over 8 jaar baas regio worden. Over het aftoppen van hun pensioen hoef ik het hier niet te hebben. Dat is dus hele andere koek dan jouw carrièrepad.

Dat je vind dat je dienstverband met 60 te kort is geweest is alleen te danken aan je eigen keuze. Je had ook meteen naar de RLS kunnen gaan. Dat je pas recent weer lid van de VNV bent geworden na het stopzetten van ID2010 en je vele moties in de ledenraad die puur het doorvliegen propageren benadrukken dit.

Nogmaals, het is allemaal gerechtvaardigd maar probeer het niet te vermommen onder het mom dat je het voor het overleven van de groep doet, want je doet het puur voor jezelf.

Laatst aangepast door Max Rate : 30-10-2014 om 11:21
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 11:47   #97
Murphy
status: geen
 
 
Airworker sinds: Sep 2013
Locatie: NL
Berichten: 343
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: veel
Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Murphy, de doorvliegers....genieten...al jaren FP 3000. Ze genieten daarbij ook een riant pensioen dat volgens de oude regels is opgebouwd. Jongens die nu in dienst komen zijn eind twintig en 3-4 jaar werkeloos geweest. Met de huidige stand van zaken kunnen ze pas over 8 jaar baas regio worden.
Wat je schrijft is niet relevant, Max. Als AFKL het net zo 'goed' doet als in deze periode vorig jaar (700 miljoen verlies) is er 1 miljard negatief eigen vermogen eind maart, begin april te verwachten.
Denk je écht dat de banken leidzaam zullen toezien dat deze situatie zich zo ontwikkelt? En ondertussen KLM voor alle vliegers een kwart miljard laat overmaken naar het pensioenfonds voor jouw veel te riante pensioenregeling? Een simpel rekensommetje leert dat de besparing van grofweg 150 miljoen op afdracht ongeveer 2% van de totale AFKL personeelslasten zijn. Dat is serieus geld waar zeker naar gekeken gaat worden. Het is zo verdiend.
De Jurassic luchtvaartmaatschappijen zitten met vastgeroeste CAO's met ongekende luxe regelingen waar ze maar niet van af komen. Cabine CAO, grond-CAO en vlieger CAO. Dat weet je net zo goed als ik. Met het inleveren van een procentje hier en een procentje daar kom je er niet meer mee. Dat is het grootste probleem van AFKL.
Het KLC scenario van vorig jaar bijvoorbeeld is onder druk van dreigende arbeidsonrust van tafel gehaald. Ik denk dat die nederlaag Eurlings de kop heeft gekost.
Kijk, dat was een serieuze stap geweest: KLC de hele EU productie.


Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Dat je vind dat je dienstverband met 60 te kort is geweest is alleen te danken aan je eigen keuze. Je had ook meteen naar de RLS kunnen gaan. Dat je pas recent weer lid van de VNV bent geworden na het stopzetten van ID2010 en je vele moties in de ledenraad die puur het doorvliegen propageren benadrukken dit.....want je doet het puur voor jezelf.
Max, ik weet niet over wie je het hebt, maar je doet hem/haar ongetwijfeld tekort door zo te schrijven. Kun je deze persoon niet gewoon tackelen via KLM mail? Of op het forum van VNV?

Zit niet zo te vissen. Je hebt geen idee wat mijn belang in deze is.
Moderator, is het binnen de grenzen wat Max Rate hier doet?

Laatst aangepast door Murphy : 30-10-2014 om 14:16 Reden: typo
Murphy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 14:10   #98
Mr. White
Moderator
Zit op het balkon met een
sigaar en adult beverage.
 
 
Mr. White's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Johnies Coffee Shop
Berichten: 59
Brevet: Grote en Kleine Luchtvaart.
Typeratings: Grote en Kleine machines
Uren: Genoeg om als Moderator te fungeren.
Murphy, even in het kort.

Als de roep om de moderator over de tarmac schalt spitsen wij echt wel even de oren.
In het onderhavige geval wil Max iets poneren wat door jouw in twijfel getrokken, zo niet ontkend word. Daarmee is de kous toch af? Tenzij Max gelijk heeft. Maar, zoals je zelf zegt, he is niet zo, en is het dus inderdaad slechts vissen wat hij doet.

En Murphy, dat doe jij ook regelmatig. Dus, zoals flyburg in een ander topic reeds opmerkte, “ there is nothing to see here, please move on.”

Mocht je een PM willen sturen naar mij, Orange of Diana, anytime.

Cheers
White
Mr. White is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 21:45   #99
Chester
Status? Zittend achter mijn
PC...
 
 
Airworker sinds: Aug 2012
Locatie: NLD
Berichten: 507
Brevet: GPL
Typeratings: Open
Uren: Paar honderd
Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Jongens die nu in dienst komen zijn eind twintig en 3-4 jaar werkeloos geweest en hebben een mega schuld tegen even zo hoge rente open staan. Een schuld die jij nooit gehad hebt.

Met de huidige stand van zaken kunnen ze pas over 8 jaar baas regio worden. Over het aftoppen van hun pensioen hoef ik het hier niet te hebben. Dat is dus hele andere koek dan jouw carrièrepad.
Waarom ga je van een statische situatie uit? Indien het bedrijf krimpt wordt het nog erger voor jongeren, maar indien het bedrijf groeit worden ook zij er niet slechter, wellicht zelfs beter van?
Chester is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 23:16   #100
clipper
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2002
Locatie: amsterdam
Berichten: 323
Brevet: cpl
Typeratings: i/r twin
Heerlijk zon stukje over Emirates ban in zuid Africa. Wanneer wordt men in Europa wakker??

http://www.ch-aviation.com/portal/ne...iplomatic-tiff
clipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-10-2014, 23:32   #101
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Uhm. Roep je nou werkelijk op tot regulering?
Vergeet niet dat KLM een veel te grote maatschappij is voor het kleine kikkerlandje als ons en dat we juist door het dereguleren elders groot zijn geworden/ hebben kunnen worden. Dat dan weer zelf op gaan roepen tot regulering is op zijn zachts gezegd een beetje hypocriet


Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 00:03   #102
Basic T
heeft nog geen status
 
 
Basic T's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2000
Locatie: Worldwide
Berichten: 901
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: B787/B777/A320/B737
Uren: 12000+
http://www.nrcq.nl/2014/10/29/waarom...zo-slecht-doet
Basic T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 00:34   #103
foohke
In the middle of nowhere
 
 
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Schiphol
Berichten: 555
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Citaat:
Origineel gepost door clipper Bekijk Bericht
Heerlijk zon stukje over Emirates ban in zuid Africa. Wanneer wordt men in Europa wakker??

http://www.ch-aviation.com/portal/ne...iplomatic-tiff

Ik vind het grappig hoe iedereen zo tegen Emirates is... Op alle vluchten die ik de laatste tijd bekeken heb, was emirates echt niet de goedkoopste...

Wat de Zuid-Afrikaanse regering doet is illegaal en wordt dus ook niet goedgekeurd door de rechter... Maar goed, misschien moeten we voor een discussie omtrent EK maar een nieuw draadje openen

Citaat:
Origineel gepost door Basic T Bekijk Bericht
http://www.nrcq.nl/2014/10/29/waarom...zo-slecht-doet
Ik had het stuk ook al gelezen. Hoewel je niet alle groepen even goed met elkaar kunt vergelijken, zijn de grafieken wel een interessante weergave van hoe de AF/KL groep er nu grofweg voorstaat ten opzichte van de concurrentie.
foohke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 06:39   #104
XDgb14
Gast
heeft nog geen status
 
 
Berichten: n/a
Gaat u maar rustig slapen, de KLM is allang failliet (faillissementsdossier.nl)
  Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 10:13   #105
Ditched
heeft nog geen status
 
 
Ditched's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
@Jetblast..

Het eigen vermogen is nu -286 miljoen.

[.....]

Bij welke bedrag negatief eigenvermogen stopt afkl met vliegen?

Het is aan de inspectie ILT om op een gegeven moment de exploitatie vergunning in te trekken, daarmee zou KLM ook het AOC verliezen. Dat zullen ze in het geval van KLM niet zo heel snel doen neem ik aan, maar het zou theoretisch gezien kunnen gebeuren.
Ditched is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 11:59   #106
Pjotr Orno
heeft nog geen status
 
 
Pjotr Orno's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2005
Locatie: Amsterdam
Berichten: 334
Brevet: ATPL
Typeratings: E190, B737, B747-400
Uren: 5k+
Ah Robert Jan Blom zegt dat KLM failliet is... Dan kunnen we net zo goed meteen stoppen, als HIJ het al zegt...???
Pjotr Orno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 12:16   #107
capt. Kebab
is overrated
 
 
capt. Kebab's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2001
Locatie: Een LUXe positie
Berichten: 3.120
Brevet: Ontdooid ATPL
Typeratings: Fk50
Uren: 11.500
En uit de houding van één kennis van hem zou blijken dat alle 2500 (?) piloten dezelfde houding hebben? Noch onderbouwt hij wat de bijdrage van het salaris op de ticketprijs is.

Lijkt wel of RJB op Airwork heeft meegelezen....
capt. Kebab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 13:26   #108
Basic T
heeft nog geen status
 
 
Basic T's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2000
Locatie: Worldwide
Berichten: 901
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: B787/B777/A320/B737
Uren: 12000+
RJB...laat me niet lachen. Hij had ook eens een geweldige tweet de wereld in gestuurd omtrent MH370...

In de tussentijd vandaag cijfers Q3 van British Airways / IAG :

http://www.cnbc.com/id/102139906
Basic T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-10-2014, 14:52   #109
Pjotr Orno
heeft nog geen status
 
 
Pjotr Orno's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2005
Locatie: Amsterdam
Berichten: 334
Brevet: ATPL
Typeratings: E190, B737, B747-400
Uren: 5k+
Dat zijn wel cijfers om trots op te zijn. In de huidige (Europese ICA) markt!
Pjotr Orno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-11-2014, 11:00   #110
Pilotsince99
"Remove Status?"
 
 
Pilotsince99's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2005
Locatie: UK
Berichten: 394
Brevet: ATPL
Typeratings: A320
Uren: 9000+
Frankrijk kan zijn begroting niet op orde krijgen, het land kan geen enkele verandering doorzetten of het krijgt met enorme weerstand te maken. De stakingen van de publieke sector recent, luchtverkeersleiders staking, piloten staking en ga zo maar door. Het is Frankrijks gegeven recht dat ze mogen staken wanneer het ze zint en meneer Hollande zal er weinig aan doen, hij gaat het conflict liever uit de weg dan dat hij deze aangaat.
Zolang deze mentaliteit blijft bestaan, zal het voor bedrijven moeilijk worden te veranderen en te investeren.

KLM heeft een business model dat werkt, ze vliegen naar vliegvelden in de UK, waar geen enkele andere maatschappij komt om zo hun intercontinentale verkeer te feeden. Als je KLM met andere maatschappijen vergelijkt, is KLM in verhouding enorm groot voor een land als Nederland, maar ze pakken een markt waarbij mensen vanaf hun eigen vliegveld kunnen vliegen ipv rijden naar Heathrow of Gatwick. Wat is het percentage van transfer pax? Er kan intern nog een hoop gebeuren, zo zou KLM Europa/Cityhopper en Transavia 1 bedrijf moeten worden. Geen belemmeringen waar bijvoorbeeld Trans wel en niet heen mag vliegen. Dit zal misschien tegen het zere been van sommige vliegers komen, maar wil je tegen de low cost kunnen concurreren dan zullen er veranderingen moeten komen. Easy komt met 3 toestellen en er wordt al gepraat over 5. Zodra dit een succes is, zal het me niets verbazen als daar binnen een hele korte tijd 10 toestellen gebased staan.

Elbers vertelde dat de Franse samenwerking nog steeds iets is waar ze volledig achter staan, maar hoever wil je het laten komen wanneer KLM mee naar beneden wordt getrokken door de Franse tak? British airways heeft flinke veranderingen moeten onder gaan, maar ze maken nu goede winst. Zolang de mentaliteit in Frankrijk niet veranderd gaat het nog zwaar worden voor KLM.
Pilotsince99 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-11-2014, 17:15   #111
Paraglider
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: De Linkerstoel
Berichten: 307
Brevet: ATPL
Typeratings: EMB145/ A319/A320/A321/A330/A340/A380
Uren: 10000 + en elke week meer...
Clipper mag ik vragen waar jij werkt? Als het toevallig KLM is denk ik dat jullie als bedrijf meer steun hebben ontvangen dan Emirates ooit gekregen heeft.

Een overheid die de luchtvaart erg veel ruimte geeft is geen staatssteun maar beleid. Etihad en Qatar zijn een ander verhaal, maar wat vind je dan van SAA, Singapore, Malaysian, zo'n beetje alle Chinese carriers en ga maar door....
Paraglider is offline   Met citaat antwoorden
Oud 02-11-2014, 21:47   #112
Future Pilot
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 246
Brevet: Nog geen
Typeratings: Nog geen
Uren: Geen
Ongelofelijk!

De berichtgevingen van de laatste tijd over AFKLM. Zij het niet dat het iets is wat nu even overwaait, maar iets wat al veel langer speelt en waar al jaren geruchten over zijn.

The bottom line. De Fransen nemen KLM over en richten het ten gronde...alle goede voornemens en wilskracht ten spijt.

Ik lees het terug in artikels, ik hoor het van mensen. Als men jaren structureel fout bezig is, waarom zou men dan binnen nu en pakweg een jaar wel de veranderingen door kunnen voeren? "Change is the law of life. And those who look only to the past or present are certain to miss the future." John F. Kennedy

Are certain to miss the future...

It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent that survives. It is the one that is most adaptable to change. Leon C. Megginson (niet Charles Darwin, zoals velen denken).


Dat gekissebis en gekibbel, de afgunst. Het draagt gewoon niet bij aan de oplossing.
En ik denk dat de neuzen bij de KLM vroeg of laat wel de goede kant opstaan, maar op hoger niveau niet. De KLM als geheel heeft niets in te brengen in hun eigen toekomst.
Air France heeft de touwtjes in handen.

KLM kan beter scheiden en een nieuwe partner zoeken. Door de jaren heen levert KLM relatief goede prestaties. Als ik de cijfers er van zie, schrikbarend hoeveel Air France er door heen jaagt. Alleen dan blijkt dat KLM dieper verweven dan men waarschijnlijk lief is. Jaren dient KLM als een voorbeeld, maar oh zo weinig hebben zij het voor het zeggen..

Die pilotenstaking, hoe halen ze het in hun hoofd om het werk neer te leggen uit eigen belang, als het bedrijf er zo slecht voorstaat? Kasvoorraad geslonken tot een half miljard. Ontbreekt het ze nou echt aan inzicht?!

LCC niet als concurrent zien, terwijl ze jaar na jaar door blijven groeien.

Ik heb twee quotes geplaatst die essentieel zijn, wil men AFKLM kunnen redden. Dat geldt niet alleen voor de heren (en dames) aan de top, maar ook ter meer voor de werknemers.

Het lastige is dat er altijd mensen zijn die het wel snappen, maar te weinig op het geheel uit kunnen oefenen. Laat ik het erop houden (niet specifiek naar iemand hier toe), wie niet zelfkritisch kan zijn, kan beter oprotten.

Wie niet in kan zien hoe het nog beter kan, mist ofwel het inzicht of kijkt niet verder dan het eigen straatje.

En ik hoop dat KLM blijft bestaan. Het is naar mijn idee tekenend voor een veel grotere teloorgang. Wat is Schiphol zonder KLM? Wat is Nederland zonder Schiphol...?

KLM is een mooi bedrijf, een goed bedrijf (en dat zeg ik, hoewel ik er niet werkzaam voor ben), maar dat neemt niet weg dat veranderingen noodzakelijk zijn. Verandering is de bereidheid concessies te doen. Inzien dat behoud op de korte termijn, niet bij draagt aan behoud op lange termijn.

Het is alleen een 'prisoner's dilemma'. Samenwerken is de beste optie, maar zolang een ieder in hun eigen straatje denkt is men er beter van af, alleen samen ben je dan slechter af.
Ik heb die samenwerking gezien toen de crisis uit brak en de familie bij elkaar gehouden werd. Mensen die in hun eigen functie geen werk konden doen, konden tijdelijk inspringen waar werk nodig was. Gedeelde smart werd halve smart.

Het is alleen jammer dat men in Frankrijk die visie niet deelt. De vakbonden kijken in hun eigen straatje en willen behoud van arbeidsvoorwaarden. Oftewel, het prisoners dilemma. Voor hun eigen hachje gaan en nu behouden zij hun voorwaarden. Zij zijn nu beter af, maar de klappen vallen elders. Elders moet men dan ook maar hun eigen hachje gaan redden en het vervolg is dat bij iedereen de klappen vallen...

Bij zo'n grote organisatie als AFKLM, een multicultureel, multilinguïstisch bedrijf, hoe vallen die klappen te orkestreren met zoveel verschillende divisies, lagen en mentaliteiten?

KLM is nog een sterk merk. Op gebied van social media worden ze geprezen, op gebied van innovativiteit lopen ze voorop. Alleen op kosten en kwaliteit prijsverhouding is het een drama. Weet dat er in Nederland 1500 werkloze afgestudeerde vliegers zijn die dolgraag zouden willen vliegen. Als AFKLM om gaat vallen, reken maar dat de arbeidsvoorwaarden nog verder worden uitgekleed. Bazen à la O'Leary springen maar wat graag in op dat soort kansen, om nog goedkoper en nog groter te worden.

Over de heren en dames aan de top van AFKLM. Het zal hen uiteindelijk een worst wezen of het bedrijf failliet gaat. Een riant salaris (om zonder zorgen te leven) en daarnaast een goed netwerk en het predicaat van topman van ooit een groot bedrijf doet het altijd goed bij een volgend bedrijf.

Wil AFKLM zich redden....dan moet de verandering plaatsvinden door de hele organisatie. Meer bij AF dan bij KLM. Zowel bij de top, als op werknemers niveau. De juiste mensen op de juiste plekken en zowel intern als extern gericht de boel aanpakken.
Future Pilot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 02-11-2014, 23:08   #113
Mr Jones
Did I fire 6 shots or only 5?
 
 
Mr Jones's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2007
Locatie: Europa
Berichten: 126
Brevet: ATPL
Typeratings: A320
Uren: 1500+
Kunnen we het bericht van future pilot niet als een sticky ergens bovenaan het forum plakken? Petje af voor je commentaar future pilot! Perfecte samenvatting van de huidige situatie.
Mr Jones is offline   Met citaat antwoorden
Oud 02-11-2014, 23:46   #114
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Nou, Mr. Jones, hoewel een mooie uiteenzetting vind ik Future Pilot's stuk verre van een "perfecte samenvatting"...

Het mantra van menig KLM'er, zelfs menig Nederlander is dat het probleem echt niet hier in NL ligt maar in Frankrijk. En dat KLM niets te zeggen heeft in de AFKL holding is een slap excuus voor een visieloos management. Calimero-gedrag. Leo van Wijk en Peter Hartman zitten daar niet om lief thee te drinken met De Juniac en verder hun mond te houden. So what dat de AFKL board een meerderheid AF-mensen heeft, de verhouding klopt prima met de grootte van de twee bedrijven.

Vergeet ook even niet dat zonder de bailout door AF, KLM tien jaar geleden ten gronde zou zijn gegaan. Ik herinner me het luiden van de noodklok bij de VNV nog goed. Dus een beetje meer respect naar de reddende partij, die het nu wellicht moeilijker heeft dan KLM zelf.

Wat de staking betreft, JEMIG, wat kortzichtig kunnen sommige mensen zijn. AFKL wilde een nieuw Transavia maken, TRA-EU. Dat Transavia zou met véél lagere arbeidsvoorwaarden allereerst Transavia NL en Frankrijk gaan opeten en vervolgens een hap nemen uit de Europaproductie van Air France en ook KLM zelf. Zeg maar à la Germanwings maar dan nog veel goedkoper qua kosten.

De AFKL-directie wilde niet eens met de bonden praten hierover en in ieder geval baanbehoud zwart-op-wit wilden ze al helemaal niet geven. Wat volgde was een flinke mediaoorlog en de meeste info die jullie (en de nieuwsmedia) hier hebben kwam uit de koker van de AFKL-directie.

Maar de bottom line voor de staking is deze: De AFKL-directie had al van tevoren ingecalculeerd dat ze liever een paar honderd miljoen eenmalig als schade zouden hebben dan dat ze de bestaande werknemers ook maar enige bescherming zouden bieden dat ze hun baan zullen behouden. Ga dáár maar eens even over nadenken!

Daarbij is ook belangrijk dat de Franse vliegers helemaal niet aan hun AF-voorwaarden vast wilden houden (wat de directie wel deed overkomen en de media dus zo oppikte) en zeker bereid waren om lagere voorwaarden te accepteren, zolang er in ieder geval maar baanbehoud was.

Dus hoewel bijna iedereen denkt dat die stomme piloten het bedrijf enorm veel schade hebben aangedaan is het eigenlijk de directie die de bluf riep van de vliegers door ze gewoon op geen enkele manier garanties te geven dat ze niet in de nabije toekomst op straat komen te staan door het nieuwe TRA-EU. En de vliegers hebben de daad bij het woord gevoegd en zijn gaan staken.

Veel KLM'ers (en ook HV'ers) begrijpen dit niet maar zouden eigenlijk dankbaar moeten zijn dat de Fransen de kolen mede voor hen uit het vuur hebben gehaald. TRA-EU is niet meer en gelukkig maar. Het bedrijf zou volledig buiten alle werkgelegenheidsafspraken tussen KLM en AF (en HV en TO) zijn gaan opereren, HV zou vervolgens buiten de afspraken met KLM zijn getrokken waardoor HV eerst de EU productie van KLM zou kunnen overnemen waarna TRA-EU met de veel lagere voorwaarden vervolgens bijna alle short/medium haul zou gaan opeten.

Prima natuurlijk als je doel is om over de ruggen van je eigen mensen heen, koste wat het kost, je kosten extreem wil reduceren. Maar uiteindelijk is het laten wegbloeden van arbeid uit NL en FR naar lagere lonen landen en daarbij het weggooien van je waardevolle werknemers gewoon bijzonder slecht ondernemerschap.

Dat er keihard ingegrepen moet worden, ook bij KLM en ook bij HV is evident. Dat staat los van "ja maar bij ons gaat het beter dan bij hunnie".. Maar als verantwoord ondernemer doe je dat in eerste instantie MET je employees en niet over de ruggen van die employees!

Daarvoor is een visie-rijk management nodig die het niet hoeft te hebben van vuile trucen en je eigen werknemers kraken. Daar is ook meer voor nodig dan een nieuw stoeltje in de Biz en vlootvernieuwing. Daar zijn ondernemers voor nodig met ballen die niet een Martinair laten verschrompelen terwijl de cargo business op AMS groeit. Die de groeiplannen van HV (was ooit: 60 kisten in 2005..) hebben geschrapt en stuurloos hebben laten doormodderen terwijl EZY en RYR explosief doorgroeiden. En nu rijkelijk laat tot de conclusie komen dat er iets gedaan moet worden.

Ondernemers met ballen. Camiel was dat in ieder geval absoluut niet dus ik ben blij dat hij daar weg is. We gaan het zien met Elbers.
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-11-2014, 00:09   #115
foohke
In the middle of nowhere
 
 
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Schiphol
Berichten: 555
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Hulde Iz, mooi stuk!
Laten we nu hopen dat de relatie van de vakbonden met de directie niet dermate verslechterd is dat ze er bij komende onderhandelingen niet meer uitkomen..

Want er moet inderdaad iets gebeuren... Easyjet en Ryanair trekken steeds meer business klanten weg. Uit onderzoek blijkt dat 10 jaar geleden veel business-mensen het niet toegestaan was om airlines als easyjet en Ryanair te vliegen, vanwege het sentiment dat deze bedrijven een slechter maintenance-record zouden hebben ivm de lage prijzen. Well guess what... Bedrijven laten je echt niet meer business KLM/BA naar AMS vliegen zodat je zo snel mogelijk het vliegveld uit bent op weg naar je afspraak. Datzelfde bereik je vandaag de dag ook met speadyboarding by easy.
Ook FR staat tegenwoordig vooraan met het aanbieden van flexible tickets en een twitter-team dat (buiten het 24h online zijn) KLM kan evenaren.
Daarnaast is FR tegenwoordig ook in Amadeus opgenomen, waar het (nog) meer klanten naar zich toe kan trekken.

Citaat:
Origineel gepost door Future Pilot Bekijk Bericht
Ongelofelijk!
KLM kan beter scheiden en een nieuwe partner zoeken.
Ja precies.. want we hebben in het verleden gezien dat KLM hier ook echt sterk genoeg voor is... Zeg eens eerlijk, wil jij Etihad als partner? Of overgenomen worden door de Duitsers? Die kunnen naast Austrian en Swiss ook KLM wel in het portfolio opnemen.


Citaat:
Origineel gepost door Future Pilot Bekijk Bericht
Die pilotenstaking, hoe halen ze het in hun hoofd om het werk neer te leggen uit eigen belang, als het bedrijf er zo slecht voorstaat? Kasvoorraad geslonken tot een half miljard. Ontbreekt het ze nou echt aan inzicht?!
Jeetje... Ik zou bijna denken dat je de CEO van AF bent...

Citaat:
Origineel gepost door Future Pilot Bekijk Bericht
wie niet zelfkritisch kan zijn, kan beter oprotten.
En ik maar denken dat airwork een leuk medium was om te discussieren met mensen met andere meningen...
Als je je mening probeert over te brengen, formuleer het dan aub wat anders... Geloof mij, dan wordt je ook serieuzer genomen..

Citaat:
Origineel gepost door Future Pilot Bekijk Bericht
En ik hoop dat KLM blijft bestaan. Het is naar mijn idee tekenend voor een veel grotere teloorgang. Wat is Schiphol zonder KLM? Wat is Nederland zonder Schiphol...?
Zo'n vaart zal het niet lopen hoor.. Schiphol blijft bestaan, ook zonder KLM...

Citaat:
Origineel gepost door Future Pilot Bekijk Bericht
Over de heren en dames aan de top van AFKLM. Het zal hen uiteindelijk een worst wezen of het bedrijf failliet gaat. Een riant salaris (om zonder zorgen te leven) en daarnaast een goed netwerk en het predicaat van topman van ooit een groot bedrijf doet het altijd goed bij een volgend bedrijf.
Geloof je het zelf? Afgunst? Misschien moet jij eens een dagje manager zijn...
Overigens, denk je nu echt dat Eurlings zo weer bij een ander bedrijf aan de slag kan?

Laatst aangepast door foohke : 03-11-2014 om 00:14 Reden: DutchEnglish zinnen...sorry..
foohke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-11-2014, 02:03   #116
Future Pilot
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 246
Brevet: Nog geen
Typeratings: Nog geen
Uren: Geen
Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Nou, Mr. Jones, hoewel een mooie uiteenzetting vind ik Future Pilot's stuk verre van een "perfecte samenvatting"...

Het mantra van menig KLM'er, zelfs menig Nederlander is dat het probleem echt niet hier in NL ligt maar in Frankrijk. En dat KLM niets te zeggen heeft in de AFKL holding is een slap excuus voor een visieloos management. Calimero-gedrag. Leo van Wijk en Peter Hartman zitten daar niet om lief thee te drinken met De Juniac en verder hun mond te houden. So what dat de AFKL board een meerderheid AF-mensen heeft, de verhouding klopt prima met de grootte van de twee bedrijven.
Men kan de mond wel opentrekken, als men op papier geen macht toegekend heeft, kan men uiteindelijk weinig uithalen. Ik tel 4 Nederlanders in een board van 14. Air France is het meest verlieslijdend, KLM redelijk winstgevend. Dan klopt er iets niet naar mijn inziens.

Of het in verhouding staat tot grootte. Dat neem ik van je aan, maar kijkend naar winst klopt de verhouding niet.


Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Vergeet ook even niet dat zonder de bailout door AF, KLM tien jaar geleden ten gronde zou zijn gegaan. Ik herinner me het luiden van de noodklok bij de VNV nog goed. Dus een beetje meer respect naar de reddende partij, die het nu wellicht moeilijker heeft dan KLM zelf.
Wat als....
niemand die het weet. Maar goed, de situatie is nu zoals die is en daarom dat ik de quote van JFK aanhaalde. Those who only look to the past or the present are certain to miss the future... En het gaat niet om wat AF in het verleden voor KLM heeft betekend, maar wat zij in de toekomst voor KLM kunnen betekenen.

En een overname van 800 miljoen euro vind ik toch weinig. De hele vloot van KLM is al meer waard dan dat. Dus in hoeverre het een 'goede' overname is geweest...

Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Wat de staking betreft, JEMIG, wat kortzichtig kunnen sommige mensen zijn. AFKL wilde een nieuw Transavia maken, TRA-EU. Dat Transavia zou met véél lagere arbeidsvoorwaarden allereerst Transavia NL en Frankrijk gaan opeten en vervolgens een hap nemen uit de Europaproductie van Air France en ook KLM zelf. Zeg maar à la Germanwings maar dan nog veel goedkoper qua kosten.

De AFKL-directie wilde niet eens met de bonden praten hierover en in ieder geval baanbehoud zwart-op-wit wilden ze al helemaal niet geven. Wat volgde was een flinke mediaoorlog en de meeste info die jullie (en de nieuwsmedia) hier hebben kwam uit de koker van de AFKL-directie.

Maar de bottom line voor de staking is deze: De AFKL-directie had al van tevoren ingecalculeerd dat ze liever een paar honderd miljoen eenmalig als schade zouden hebben dan dat ze de bestaande werknemers ook maar enige bescherming zouden bieden dat ze hun baan zullen behouden. Ga dáár maar eens even over nadenken!
En nu hebben ze munitie om flink te gaan bezuinigen, want ja, die staking heeft wel een kostenpost met zich meegebracht. Daarnaast wordt de reputatie van het bedrijf op deze manier geschaad. Dus het is mijn inziens geen goede actie geweest.

Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Daarbij is ook belangrijk dat de Franse vliegers helemaal niet aan hun AF-voorwaarden vast wilden houden (wat de directie wel deed overkomen en de media dus zo oppikte) en zeker bereid waren om lagere voorwaarden te accepteren, zolang er in ieder geval maar baanbehoud was.

Dus hoewel bijna iedereen denkt dat die stomme piloten het bedrijf enorm veel schade hebben aangedaan is het eigenlijk de directie die de bluf riep van de vliegers door ze gewoon op geen enkele manier garanties te geven dat ze niet in de nabije toekomst op straat komen te staan door het nieuwe TRA-EU. En de vliegers hebben de daad bij het woord gevoegd en zijn gaan staken.

Veel KLM'ers (en ook HV'ers) begrijpen dit niet maar zouden eigenlijk dankbaar moeten zijn dat de Fransen de kolen mede voor hen uit het vuur hebben gehaald. TRA-EU is niet meer en gelukkig maar. Het bedrijf zou volledig buiten alle werkgelegenheidsafspraken tussen KLM en AF (en HV en TO) zijn gaan opereren, HV zou vervolgens buiten de afspraken met KLM zijn getrokken waardoor HV eerst de EU productie van KLM zou kunnen overnemen waarna TRA-EU met de veel lagere voorwaarden vervolgens bijna alle short/medium haul zou gaan opeten.

Prima natuurlijk als je doel is om over de ruggen van je eigen mensen heen, koste wat het kost, je kosten extreem wil reduceren. Maar uiteindelijk is het laten wegbloeden van arbeid uit NL en FR naar lagere lonen landen en daarbij het weggooien van je waardevolle werknemers gewoon bijzonder slecht ondernemerschap.
Over de nieuwe arbeidsvoorwaarden weet ik niet het fijne, dus daar kan ik niet over meepraten. Wat ik wel weet van mensen in het vak is dat de arbeidsvoorwaarden bij KLM en AF helemaal erg goed zijn. Hoge salarissen, relatief lange layovers en arbeidsvoorwaarden waar velen in de vliegerij van kunnen dromen. We kunnen hier wel discussie voeren over het nut, het recht over wat je toe moet komen met die arbeidsvoorwaarden, etc, etc. de realiteit leert gewoon dat er LCCs zijn met slechtere arbeidsvoorwaarden dan AFKLM, die veel goedkoper vluchten kunnen aanbieden en gewoon de markt wegsnoepen. Kan je naar mijn idee beter de initiatieven vanuit de eigen groep toejuichen die er op gericht zijn de concurrentie aan te gaan dan stug volhouden aan arbeidsvoorwaarden die stammen uit de tijd toen het allemaal nog kon. En volgens mij was de issue niet zo zeer over baanbehoud, maar baanbehoud met alle voorwaarden. Nogmaals, ik weet er niet het fijne van. Jij beweert dat het enkel om de garantie ging van een baan.

Ik wees er even op dat (zowel voor management als werknemers):
It is the one that is most adaptable to change [who survives]...

Citaat:
Origineel gepost door Iz Bekijk Bericht
Dat er keihard ingegrepen moet worden, ook bij KLM en ook bij HV is evident. Dat staat los van "ja maar bij ons gaat het beter dan bij hunnie".. Maar als verantwoord ondernemer doe je dat in eerste instantie MET je employees en niet over de ruggen van die employees!

Daarvoor is een visie-rijk management nodig die het niet hoeft te hebben van vuile trucen en je eigen werknemers kraken. Daar is ook meer voor nodig dan een nieuw stoeltje in de Biz en vlootvernieuwing. Daar zijn ondernemers voor nodig met ballen die niet een Martinair laten verschrompelen terwijl de cargo business op AMS groeit. Die de groeiplannen van HV (was ooit: 60 kisten in 2005..) hebben geschrapt en stuurloos hebben laten doormodderen terwijl EZY en RYR explosief doorgroeiden. En nu rijkelijk laat tot de conclusie komen dat er iets gedaan moet worden.

Ondernemers met ballen. Camiel was dat in ieder geval absoluut niet dus ik ben blij dat hij daar weg is. We gaan het zien met Elbers.
Volgens mij was er een plan om HV nu flink door te laten groeien...

En in hoeverre moeten zij die veranderen niet doorvoeren met hun werknemers? Werknemers moet zich ook bereidwillig opstellen en ook niet de boel afschuiven op enkel 'het management'. En ook het MP debacle is mij niet ontgaan. Volgens mij ooit een degelijk bedrijf, met goede load factors. Volgens mij werd er in 2005 ergens ook gesproken om de 767's te vervangen voor A330s. Alleen KLM draait verlies op Short haul, heeft een dochterbedrijf die ook in bepaalde mate opereert in die markt. Om daarnaast nog een dochteronderneming te hebben die pax vervoert op Long haul...?
Allemaal kannibalisme (economische term).

Martinair was goed in cargo vervoer en heeft 'zich' daar in 2011 volledig op mogen focussen. Wat lees ik er nu over? Dat men de vrachtdivisie verder heeft laten krimpen onder leiding van Camiel Eurlings en dat volgens een Britse krant de bedoeling is deze in z'n geheel over te hevelen naar Frankrijk om vervolgens te verkopen...

Het zit in de lagen van management. De juiste mensen zitten niet op de juiste plekken. Air France wordt nog geleid alsof het een staatsbedrijf is. Zolang zij het niet inzien, zal het een verloren zaak zijn. En mijn betoog was als wake-up call bedoelt. Niet naar één specifiek iets, maar naar allen. Management, medewerkers, interne organisatie en externe organisatie.

Laatst aangepast door Future Pilot : 03-11-2014 om 02:20
Future Pilot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-11-2014, 02:14   #117
Future Pilot
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 246
Brevet: Nog geen
Typeratings: Nog geen
Uren: Geen
Citaat:
Origineel gepost door foohke Bekijk Bericht
Ja precies.. want we hebben in het verleden gezien dat KLM hier ook echt sterk genoeg voor is... Zeg eens eerlijk, wil jij Etihad als partner? Of overgenomen worden door de Duitsers? Die kunnen naast Austrian en Swiss ook KLM wel in het portfolio opnemen.
Het gaat niet om wat KLM zonder AF zou zijn, maar wat KLM met een nieuwe partner kan zijn.



Citaat:
Origineel gepost door foohke Bekijk Bericht
Zo'n vaart zal het niet lopen hoor.. Schiphol blijft bestaan, ook zonder KLM...
Zonder KLM zal er nog een Schiphol zijn, waarvan de capaciteit voor een lange tijd niet benut zal zijn. Het is dan de vraag in hoeverre Schiphol klanten naar zich toe kan trekken, gezien de economische opkomst van een land als Turkije en de rest van het MO. Dan stapt men wel over in Londen, Parijs of Frankfurt...Brussels Airport stierf ook uit na de val van Sabena...

Citaat:
Origineel gepost door foohke Bekijk Bericht
Geloof je het zelf? Afgunst? Misschien moet jij eens een dagje manager zijn...
Overigens, denk je nu echt dat Eurlings zo weer bij een ander bedrijf aan de slag kan?
Vertel eens, waarom was Eurlings eigenlijk CEO van KLM geworden? Volgens mij niet omdat hij zoveel ervaring in de luchtvaartbranche had. Dus ik denk (in het algemeen) dat hij niet zo lang zonder baan zal zitten en dan nog hij zit er volgens mij nog wel warmpjes bij, dus voor dat bij hem de nood aanbrengt....
Future Pilot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-11-2014, 05:07   #118
clipper
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2002
Locatie: amsterdam
Berichten: 323
Brevet: cpl
Typeratings: i/r twin
Citaat:
Origineel gepost door Paraglider Bekijk Bericht
Clipper mag ik vragen waar jij werkt? Als het toevallig KLM is denk ik dat jullie als bedrijf meer steun hebben ontvangen dan Emirates ooit gekregen heeft.

Een overheid die de luchtvaart erg veel ruimte geeft is geen staatssteun maar beleid. Etihad en Qatar zijn een ander verhaal, maar wat vind je dan van SAA, Singapore, Malaysian, zo'n beetje alle Chinese carriers en ga maar door....
Paraglider, ik heb er even over nagedacht en ik geef je voor een grootgedeelte gelijk. Het is ook een soort beleid van een overheid. En daar heb je als internationale speler veel last van. Tis alsof je met de handen op de rug de box arena wordt ingestuurd.
Bijna geen schijn van kans. Dat is nou ook precies het punt dat de ceo van lufti heeft aangekaart bij Europa. Maar voordat Europa wil gaan luisteren naar dit soort verhalen denk ik dat er al een aantal faillissementen zijn geweest en maatschappijen zoals Emirates de ticketprijzen weer kunnen opschroeven.( zou ik ook doen)

Mag ik jou vragen hoe het is om voor emirati te vliegen? Kloppen de verhalen op pprune? Hoe is de tewerkstelling / roosters / het leven daar. Volgens pprune wil je na een paar jaar weer weg. Is dat echt zo of is dit meer een vraag voor de PM?
Sorry beetje
clipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-11-2014, 07:56   #119
flyingviking
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 889
Brevet: CPL/IR
Typeratings: none
Uren: N/B
Uit het FD van vandaag:

Citaat:
Luchtvaartmaatschappij Air France-KLM hoeft niet op het 'strafbankje' van de beurs vanwege het negatieve eigen vermogen. Vorige week bleek bij de publicatie van de derdekwartaalcijfers dat het vermogen van Air France-KLM eind september €251 mln negatief bedraagt, als gevolg van de verwerking van de actuele waarde van pensioenen.
Ik vraag mij af of dit de waarde is van pensioenen in Nederland of in Frankrijk of beiden.

En verder: AF/KLM zal activiteiten moeten afstoten (dochtermaatschappijen verkopen). De optie die in het artikel genoemd wordt is:

Citaat:
Ook kan de luchtvaartmaatschappij een gedeelte van prijsvechter Transavia verkopen aan bijvoorbeeld Ryanair, dat wel wil samenwerken met KLM. De Ierse luchtvaartmaatschappij wil reizigers uit heel Europa aanleveren op Schiphol, maar heeft nog geen tijdvakken waarin haar toestellen mogen landen en opstijgen. Een verkoop van Transavia Nederland zou geld opleveren en Ryanair aan een startpositie op Schiphol helpen.
Blijkbaar ziet FR wel brood in een feederfunctie voor KL. Dat zet het businessmodel van zowel FR als AF/KLM op zijn kop. Staat trouwens haaks op de uitbreidingsplannen van HV-Frankrijk. Ik vraag mij af of die optie wel realistisch is. Verkoop van (een deel van) HV kan natuurlijk wel noodzaak worden indien je je in de schuldenpositie van AF/KLM verkeert en de situatie verder verslechtert.

Bron:
http://fd.nl/ondernemen/901098/air-f...afbankje-beurs

Laatst aangepast door flyingviking : 03-11-2014 om 08:49 Reden: Bronvermelding en textueel
flyingviking is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-11-2014, 09:11   #120
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.642
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Futurepilot, het is geenszins m'n bedoeling om je de grond in te trappen maar al je quotes in je laatste post vermelden *vermoedens* en aannames van jouw kant. De vloot van KLM was destijds allang verkocht en werd geleased. Zijn dus geen assets. Sterker nog, alle onroerend goed was ook al verkocht en op dat moment werd het hoofdkantoor in Amstelveen verkocht zodat ze dat zelf terug konden gaan huren. Ik neem het je niet kwalijk dat je dat niet wist (werd ook niet aan de grote klok gehangen) maar als je nogal overtuigd raakt van je eigen conclusies die niet op feiten zijn gebaseerd, tja. Doen veel mense overigens, ik ben daar ook niet immuun voor

Geen noemenswaardige uitbreiding voor Transavia NL gepland tot nu toe. Dat gaat nu waarschijnlijk veranderen nu TRA-EU van de baan is (bedankt Franse collega's) maar wat vage uitspraken in kranten ten spijt wilde AFKL geen cent in HV investeren in eerste instantie.

Natuurlijk kun je met algemene management praat aankomen van wie niet flexibel is en blabla en tuurlijk kun je extreem rigoureus te werk gaan. Als men het zou kunnen, zou er morgen een totaal nieuwe airline met 500 kisten staan en minimale arbeidsvoorwaarden. En dan de oude lekker failliet laten gaan. Dat kan natuurlijk niet dus dan is de volgende optie een nieuwe airline oprichten die in de loop der tijd de oude opvreet.

Maar dat is mijn punt. En iedere armchair CEO kan zo makkelijk oordelen dat het allemaal niet meer van deze tijd is en dat de salarissen belachelijk zijn maar het laten wegstromen van tienduizenden banen gaat toch echt over de levens van mensen. Collega's. Kinderen. Toekomsten.
Dus verdedig ik arbeidsvoorwaarden? Nee. Maar ik vind, ook met mijn ervaring buiten het vliegen als ondernemer, dat je primaire motivatie achter ondernemen nooit geld, geld, geld moet zijn maar ook trots in je bedrijf, je product en zeker ook je werknemers. Helaas denkt niet iedereen dat.

Ik vraag ook wel eens aan mensen: Wat is KLM? (Of HV of ieder ander bedrijf) KLM, dat zijn de mensen die het werk doen, het product maken. Niet de vliegtuigen. Niet het logo. Niet de beursnotering. Want als je het personeel morgen vervangt door een andere groep mensen die voor het laagste salaris je baan willen overnemen, dan is het toch ineens een ander bedrijf geworden!
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 07:08.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1