.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > Martinair

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 22-01-2020, 08:13   #1
Snifferduct
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2018
Locatie: NL
Berichten: 37
Brevet: ATPL
Typeratings: Zware 4-takt
Uren: 4000+
Martinair Crew in ArgentiniŽ

Al nieuws?
Het is verassend stil hierover.
Worden ze al ergens van verdacht?
Ik vlieg ook wel eens in die contreien en Ik moet er niet aan denken dat achterin bij mij een paar kilo wordt gevonden...
Snifferduct is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2020, 13:18   #2
Dogleg
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 261
Brevet: EASA ATPL, FAA CPL(A+H) IR SE ME land+sea+glider, CFI+I(H)
Typeratings: B777/787
Uren: 10.000+
Van de VNV website:

Citaat:
Deze week is in Buenos Aires een partij drugs aangetroffen in een toestel van Martinair. Diverse medewerkers, waaronder de 3 vliegers die met dat toestel hun vlucht zouden uitvoeren, zijn gearresteerd in afwachting van onderzoek naar de herkomst van deze drugs.

Het behoeft geen betoog hoe groot de impact hiervan voor de betreffende vliegers en hun thuisfront is. Martinair en de VNV doen er achter de schermen alles aan om deze situatie voor deze vliegers tot een goed einde te brengen. Vandaag is een afvaardiging van Martinair en de VNV in ArgentiniŽ aangekomen om de vliegers ter plekke ook persoonlijk te kunnen ondersteunen.

In het belang van de vliegers zullen wij terughoudend zijn in onze communicatie.
Dogleg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2020, 15:53   #3
Snifferduct
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2018
Locatie: NL
Berichten: 37
Brevet: ATPL
Typeratings: Zware 4-takt
Uren: 4000+
Duidelijk Dogleg. Dank je. Nog altijd vast dus helaas.
Snifferduct is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-01-2020, 09:11   #4
Dogleg
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2004
Locatie: Amsterdam
Berichten: 261
Brevet: EASA ATPL, FAA CPL(A+H) IR SE ME land+sea+glider, CFI+I(H)
Typeratings: B777/787
Uren: 10.000+
https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieu...e-nog-niet-uit
Dogleg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-01-2020, 20:10   #5
Kaasfondue
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2017
Locatie: NL
Berichten: 25
Brevet: atpl
Typeratings: 777/787
Uren: 16000
Ze zijn na 13 dagen vrijgelaten. Gaat nog een staartje krijgen denk ik. Wat een verschrikking moet dat zijn geweest....

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1403...jn-vrijgelaten
Kaasfondue is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-01-2020, 00:30   #6
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.144
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >12.000TT ;)
Citaat:
Origineel gepost door Kaasfondue Bekijk Bericht
. Wat een verschrikking moet dat zijn geweest....
Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-01-2020, 12:57   #7
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 358
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
Ik denk daat hij bedoelt de onzekerheid voor wel of niet vrijlating, zeker met het verhaal Julio Poch in het achterhoofd. Je kan daar jaren in voorarrest zitten.
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-01-2020, 22:05   #8
Spitfire
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2012
Locatie: Noord Brabant
Berichten: 1
Brevet: atpl
Typeratings: B737/TRI-TRE - B25 Mitchell/TRI-TRE
Uren: 21000+
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
Spitfire is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-2020, 00:09   #9
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 678
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
Jezus man, probeer je eens in hun situatie te verplaatsten. Onschuldig, zonder enig contact met je familie in een high security gevangenis in ArgentiniŽ met de ervaringen van Poch in je achterhoofd. Dan is elke dag te lang.

Dat realiseer jij je toch ook wel?
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-01-2020, 17:49   #10
csaba
prettig gestoord
 
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 742
Brevet: Belgische ULM
Typeratings: nvt
Uren: veel te weinig
Uiteraard is elke dag er eentje teveel, en natuurlijk is het voor die lieden geen pretje. Ze hebben al mijn sympathie - tenzij blijkt dat ze inderdaad fouten hebben begaan/schuldig zijn.

Het woord "verschrikking" is echter al te zwaar vocabularium. Net nu dezer dagen de naam "Auschwitz" in het nieuws circuleert, dat is pas een verschrikking.
csaba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2020, 00:02   #11
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.144
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >12.000TT ;)
Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Jezus man, probeer je eens in hun situatie te verplaatsten. Onschuldig, zonder enig contact met je familie in een high security gevangenis in ArgentiniŽ met de ervaringen van Poch in je achterhoofd. Dan is elke dag te lang.

Dat realiseer jij je toch ook wel?
Oh ze zijn onschuldig?
Net als Poch?
Niet om te katten ( maar toch even)
Wat zou jij vinden van een freighter Crew met een kist op Schiphol waar ze 82(85?) kilo Coke op vinden?
En voorarrest is 13 dagen voordat ze worden vrijgelaten?
Zijn we het al vergeten van de NL’se mariniers notabene die waarschijnlijk jarenlang coke hebben gevlogen vanuit Aruba/CuraÁao.
Wij hadden een kist in de afgelopen weken die 18 uur aan de grond is gehouden in Zuid Amerika met een lading bloemen voor NL.
Ons cateringbedrijf in Bogota is van de ene dag op de andere gesloten omdat er pakketjes werden verstopt door de zoon van de eigenaar. Kleine hoeveelheden (losse kilo’s denk ik) dus begin er niet over dat ik hier niets over te melden mag of kan hebben.

Laatst aangepast door Europe-American : 30-01-2020 om 00:21
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2020, 08:53   #12
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Oh ze zijn onschuldig?
Net als Poch?
Niet om te katten ( maar toch even)
Wat zou jij vinden van een freighter crew met een kist op Schiphol waar ze 82(85?) kilo Coke op vinden?
En voorarrest is 13 dagen voordat ze worden vrijgelaten?
Zijn we het al vergeten van de NLíse mariniers notabene die waarschijnlijk jarenlang coke hebben gevlogen vanuit Aruba/CuraÁao.
Wij hadden een kist in de afgelopen weken die 18 uur aan de grond is gehouden in Zuid Amerika met een lading bloemen voor NL.
Ons cateringbedrijf in Bogota is van de ene dag op de andere gesloten omdat er pakketjes werden verstopt door de zoon van de eigenaar. Kleine hoeveelheden (losse kiloís denk ik) dus begin er niet over dat ik hier niets over te melden mag of kan hebben.
Waar heb je het allemaal over?!

Punt is dat het vreselijk is om als onschuldige vlieger 13 dagen vast te zitten in een Argentijnse gevangenis, terwijl je weet dat een voorarrest soms jaren kan duren..
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-01-2020, 19:42   #13
stratofreighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 827
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
https://www.ad.nl/binnenland/klm-hee...inie~a3b3e058/

Citaat:
KLM heeft zín Ďdrugsvliegtuigí terug, piloten nog in ArgentiniŽ

Het Martinair-vliegtuig dat twee weken terug in ArgentiniŽ aan de grond moest blijven omdat er 82 kilo drugs in bleek te zitten,
is vrijgegeven en komt terug naar Nederland.

De drie Nederlandse piloten die waren aangehouden,
moeten nog steeds in het Zuid-Amerikaanse land blijven.
Dat meldt een woordvoerder van KLM.

30-01-20, 17:36 Laatste update: 17:41
Citaat:
Na een grondige technische inspectie zal het toestel uit ArgentiniŽ vertrekken,Ē
aldus de woordvoerder.

,,Martinair zal de vrachtoperatie op de Argentijnse luchthaven voorlopig niet hervatten.Ē

De Argentijnse autoriteiten doen nog onderzoek naar de smokkelpoging.
stratofreighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2020, 14:29   #14
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.144
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >12.000TT ;)
Citaat:
Origineel gepost door Bobermo Bekijk Bericht
Waar heb je het allemaal over?!

Punt is dat het vreselijk is om als onschuldige vlieger 13 dagen vast te zitten in een Argentijnse gevangenis, terwijl je weet dat een voorarrest soms jaren kan duren..
....en ze zijn bij voorbaat onschuldig.......because?

Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2020, 15:15   #15
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
....en ze zijn bij voorbaat onschuldig.......because?

Omdat dat staat in het artikel van het AD: "De drie piloten zijn geen verdachten meer."

Als jij ooit in een of ander guur land met een niet of nauwelijks bestaand rechtssysteem komt vast te zitten, hoop ik voor je dat je baas niet zo reageert zoals jij nu reageert..
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31-01-2020, 17:50   #16
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 358
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
....en ze zijn bij voorbaat onschuldig.......because?

En ze zijn bij jou bij voorbaat schuldig...... because?
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2020, 09:05   #17
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Citaat:
Origineel gepost door cpt-x Bekijk Bericht
En ze zijn bij jou bij voorbaat schuldig...... because?
Dat lijkt me duidelijk, ben je soms vergeten dat de Nederlandse marine ook coke gesmokkeld heeft? (sarcasme)

Laatst aangepast door Bobermo : 01-02-2020 om 21:15 Reden: Sarcasme..
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2020, 14:17   #18
Hoi & Doei
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2016
Locatie: Schiphol
Berichten: 5
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Oh ze zijn onschuldig?
Net als Poch?
Niet om te katten ( maar toch even)
Wat zou jij vinden van een freighter crew met een kist op Schiphol waar ze 82(85?) kilo Coke op vinden?
En voorarrest is 13 dagen voordat ze worden vrijgelaten?
Zijn we het al vergeten van de NL’se mariniers notabene die waarschijnlijk jarenlang coke hebben gevlogen vanuit Aruba/CuraÁao.
Wij hadden een kist in de afgelopen weken die 18 uur aan de grond is gehouden in Zuid Amerika met een lading bloemen voor NL.
Ons cateringbedrijf in Bogota is van de ene dag op de andere gesloten omdat er pakketjes werden verstopt door de zoon van de eigenaar. Kleine hoeveelheden (losse kilo’s denk ik) dus begin er niet over dat ik hier niets over te melden mag of kan hebben.

Wat een walgelijke bijdrage van je. Insinuaties zonder enige feitenkennis. Terwijl juist jij wel beter zou moeten weten. Sensatie zoeken over de rug van slachtoffers. Bah.

Laatst aangepast door Hoi & Doei : 01-02-2020 om 14:32
Hoi & Doei is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2020, 17:35   #19
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 358
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
Citaat:
Origineel gepost door Bobermo Bekijk Bericht
Dat lijkt me duidelijk, ben je soms vergeten dat de Nederlandse marine ook coke gesmokkeld heeft?
Nee juist niet. In jouw redenering heeft de marine als organisatie schuld. Het zijn individuen die smokkelen, niet de organisatie in zijn geheel. Dus niet de marine of Martinair, maar individuen die gepakt zijn. De vliegers in dit geval hebben de smokkelwaar niet aan boord gebracht en zijn dus niet per definitie schuldig, tot evt het tegendeel bewezen wordt.
Net effe een nuanceverschil.
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2020, 18:54   #20
stratofreighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 827
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
https://www.nu.nl/binnenland/6027845...-verlaten.html

Citaat:
01 februari 2020 15:47
Laatste update: 40 minuten geleden

De drie Nederlandse piloten die in januari werden gearresteerd in ArgentiniŽ
op verdenking van drugssmokkel mogen het land verlaten,
bevestigt KLM zaterdag na berichtgeving door De Telegraaf.

Om privacyredenen wordt niet bekendgemaakt
wanneer ze naar Nederland vliegen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/5854...tinie-verlaten

Citaat:
De lokale laadmeester van Martinair zit met een handlanger nog wel vast.
Behalve de drie piloten zijn ook drie andere grondmedewerkers op vrije voeten gesteld.
stratofreighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-02-2020, 21:14   #21
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Citaat:
Origineel gepost door cpt-x Bekijk Bericht
Nee juist niet. In jouw redenering heeft de marine als organisatie schuld. Het zijn individuen die smokkelen, niet de organisatie in zijn geheel. Dus niet de marine of Martinair, maar individuen die gepakt zijn. De vliegers in dit geval hebben de smokkelwaar niet aan boord gebracht en zijn dus niet per definitie schuldig, tot evt het tegendeel bewezen wordt.
Net effe een nuanceverschil.
Ik twijfelde nog of ik sarcasme bij mijn opmerking moest zetten, bij deze dus. Het was meer als opmerking richting EA bedoeld.. Ik ben het volledig met bovenstaande eens!
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-02-2020, 19:36   #22
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.144
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >12.000TT ;)
Verwacht je nu echt dat ze onmiddellijk worden vrijgelaten zonder onderzoek ?
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
“Vreselijk” dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/...ad.php?t=15119
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-02-2020, 14:24   #23
Snifferduct
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2018
Locatie: NL
Berichten: 37
Brevet: ATPL
Typeratings: Zware 4-takt
Uren: 4000+
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Verwacht je nu echt dat ze onmiddellijk worden vrijgelaten zonder onderzoek ?
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
“Vreselijk” dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/...ad.php?t=15119
Niet omdat het Nederlanders zijn. Maar omdat je in een rechtstaat onschuldig dient te worden geacht tot het tegendeel is bewezen. Ze hadden ze ook “huis arrest” in een hotel of bungalow park kunnen krijgen. Misschien moet jij eens een keer 12 dagen in onzekerheid in een Argentijnse cel worden gezet. Krijg je wellicht wat empathisch vermogen van.

Amerika is de grootste drugs markt ter wereld. Moeten we dan maar iedere Amerikaan overal ter wereld vast zetten... Dat is dus de argumentatie dij jij hanteert. Man o man...
Snifferduct is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-02-2020, 16:34   #24
stratofreighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 827
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
...wat mij betreft is deze discussie nu wel klaar,
tenzij mensen per se
de "haarluizen-kammen" willen blijven gebruiken....

NEXT!
stratofreighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-02-2020, 09:52   #25
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Citaat:
Niet omdat het Nederlanders zijn. Maar omdat je in een rechtstaat onschuldig dient te worden geacht tot het tegendeel is bewezen. Ze hadden ze ook “huis arrest” in een hotel of bungalow park kunnen krijgen. Misschien moet jij eens een keer 12 dagen in onzekerheid in een Argentijnse cel worden gezet. Krijg je wellicht wat empathisch vermogen van.
Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:

Op Schiphol wordt een vrachtkist uit ArgentiniŽ aangetroffen met 86 kilo cocaÔne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?

Ik heb medelijden met de collega's die zijn aangehouden in ArgentiniŽ, en het is een nachtmerriescenario dat je als vlieger niet wil meemaken. Maar je kunt het de Argentijnse autoriteiten niet kwalijk nemen dat ze een grondig onderzoek doen in een geval van grootschalige drugssmokkel, en dat daarbij alle verdachten worden aangehouden tot duidelijk is wie er wel en niet (meer) als verdachte worden aangemerkt. Want even voor de duidelijkheid: de mannen zijn geen moment als 'schuldig' aangemerkt (dat ben je pas na een rechterlijke uitspraak, zowel in Nederland als ArgentiniŽ), maar alleen als verdachte. En verdachten mag je aanhouden (in een politiecel of gevangenis) totdat duidelijk is dat ze geen verdachte meer zijn. Ook dat gebeurt zowel in Nederland als ArgentiniŽ.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-02-2020, 17:04   #26
touch and go
Flying around on 3 engines
 
 
touch and go's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Massachusetts
Berichten: 706
Brevet: FAA & JAA ATPL
Typeratings: CE-500, CE-560XL, CL604, BBD-700 & DA-EASY
Uren: 9500+
Send a message via Skype™ to touch and go
Well said SlimJim.

Een vliegbrevet is geen "get out jail for free" kaartje
touch and go is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-02-2020, 21:01   #27
Snifferduct
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2018
Locatie: NL
Berichten: 37
Brevet: ATPL
Typeratings: Zware 4-takt
Uren: 4000+
SlimJim. Je moet voor de gein eens googlen hoevaak er drugs wordt aangetroffen in een vliegtuig, pax of cargo, al dan niet tussen een lading bloemen, mango’s etc. Ik kan me niet herinneren dat een Crew daarvoor zo lang in voorarrest heeft gezeten.
Los daarvan, zou je ze ook in voorarrest in een hotel kunnen zetten. Pak het paspoort af en laat ze niet het land uit. Tenzij je hele duidelijke vermoedens hebt dat de crew er bij betrokken is lijkt me dat een veel chiquere oplossing.
Snifferduct is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-02-2020, 21:55   #28
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Dat gebeurt inderdaad vaak, maar het gebeurt niet vaak dat het aan boord brengen van de drugs gebeurt door grondpersoneel kort voor vertrek terwijl de Crew ook al aan boord of in de buurt is.

Toevallig was het nu een Martinair-crew, maar uit mijn hoofd ken ik meerdere gevallen van buitenlandse vliegers die zijn aangehouden in verband met drugssmokkel. Wij staan als beroepsgroep niet boven de wet, noch zie ik een geldige reden waarom wij anders behandeld zouden moeten worden in dit soort gevallen. Het Nederlandse strafrecht kent geen ‘huisarrest’ bij verdenking van een strafbaar feit. Als Openbaar Ministerie kun je dat niet zelf verzinnen want dan overtreed je de wet. Ik ben geen expert in Argentijns strafrecht maar ik kan me zo voorstellen dat daar die variant ook niet bestaat.

Dat doet niets af aan het feit dat je dit als vlieger bepaald niet wil meemaken.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-02-2020, 03:15   #29
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:

Op Schiphol wordt een vrachtkist uit ArgentiniŽ aangetroffen met 86 kilo cocaÔne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?

Ik heb medelijden met de collega's die zijn aangehouden in ArgentiniŽ, en het is een nachtmerriescenario dat je als vlieger niet wil meemaken. Maar je kunt het de Argentijnse autoriteiten niet kwalijk nemen dat ze een grondig onderzoek doen in een geval van grootschalige drugssmokkel, en dat daarbij alle verdachten worden aangehouden tot duidelijk is wie er wel en niet (meer) als verdachte worden aangemerkt. Want even voor de duidelijkheid: de mannen zijn geen moment als 'schuldig' aangemerkt (dat ben je pas na een rechterlijke uitspraak, zowel in Nederland als ArgentiniŽ), maar alleen als verdachte. En verdachten mag je aanhouden (in een politiecel of gevangenis) totdat duidelijk is dat ze geen verdachte meer zijn. Ook dat gebeurt zowel in Nederland als ArgentiniŽ.
Klopt helemaal wat je zegt, neem ze ook zeker niet kwalijk dat ze grondig onderzoek doen. Het is dus terecht dat ze in voorarrest zitten, maar dat neemt niet weg dat het vreselijk voor de betrokkenen is toch?
Waar zou jij liever zitten, 12 dagen in een Argentijnse cel of 12 dagen in een Nederlandse?
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-02-2020, 03:17   #30
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 293
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Verwacht je nu echt dat ze onmiddellijk worden vrijgelaten zonder onderzoek ?
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
ďVreselijkĒ dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/...ad.php?t=15119
Weer allemaal feiten die niet ter zake doen..
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-02-2020, 09:48   #31
Kaasfondue
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2017
Locatie: NL
Berichten: 25
Brevet: atpl
Typeratings: 777/787
Uren: 16000
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:

Op Schiphol wordt een vrachtkist uit ArgentiniŽ aangetroffen met 86 kilo cocaÔne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?
Dan zouden ze in dit geval binnen 9 UUR weer buiten staan. En als er dan enige twijfel zou bestaan van betrokkenheid, dan staan ze na hooguit 3 dagen weer buiten. Er moeten in nederland namelijk wel ERNSTIGE BEZWAREN aanwezig zijn, anders moet je hem laten lopen. zie de onderstaande tekst, copy paste van wiki:

Wanneer een verdachte is aangehouden door de politie, mag de politie hem negen uur vasthouden voor verhoor.

Wanneer de verdachte is aangehouden in de avonduren of 's nachts dan worden de nachtelijke uren Ė dat zijn de uren tussen 0.00 en 9.00 uur Ė niet meegerekend. De maximale tijd dat de politie de verdachte dan mag vasthouden komt zo dus op 18 uur. Op grond van artikel 61 lid 2 Sv mag de (hulp)officier van justitie eenmaal deze termijn met ten hoogste zes uren verlengen voor het vaststellen van de identiteit van de verdachte.

Inverzekeringstelling[bewerken | brontekst bewerken]
Wanneer de politie dan nog meer tijd nodig heeft voor het onderzoek, kan de verdachte in verzekering worden gesteld door de (hulp)officier van justitie. Dit kan voor een periode van drie dagen. Binnen deze drie dagen en 18 uur (18 uur = 9 uur nachtrust en maximaal 9 uur ophouden voor onderzoek meegeteld, artikel 59a Sv) moet de verdachte worden voorgeleid aan de rechter-commissaris. Tijdens deze voorgeleiding toetst de rechter-commissaris of de aanhouding en inverzekeringstelling van de verdachte rechtmatig is geweest. Is dit niet het geval dan beveelt de rechter-commissaris de onmiddellijke invrijheidstelling van de verdachte. De officier van justitie kan tegen het bevel van de rechter-commissaris in beroep komen. In dit geval zal de raadkamer van de rechtbank de zaak nogmaals beoordelen. Als de aanhouding en inverzekeringstelling rechtmatig worden bevonden kan de officier van justitie, als daar dringende noodzaak voor is, de inverzekeringstelling met 3 dagen verlengen. In veel gevallen valt het moment van de toetsing door de rechter-commissaris samen met de vordering tot inbewaringstelling.

óóóóóóó-

En dat is ook het punt dat ik probeerde te maken: in een cowboyland/bananenrepubliek zit je ook als er helemaal geen verdenkingen zijn tegen je, zomaar een tijd vast.

Dus dat gedachte-experiment NL-ARG: uitslag: max 3 dagen - minimaal 12 dagen(uitloop mogelijk)
Kaasfondue is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-02-2020, 11:02   #32
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 497
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Kaasfondue, wiki is geen volledige bron van info:

Jij hebt het over inverzekeringstelling, dat is de periode waarin je als verdachte nog niet aan een Rechter-Commissaris bent voorgeleid. Die inverzekeringstelling mag in Nederland voor drie dagen en vijftien uur met mogelijk nog een keer drie dagen verlenging, zie artikel 58 van het Wetboek van Strafvordering (Sv). Bovendien alleen als je van een misdrijf wordt verdacht waar meer dan vier jaar cel op staat, maar daarover hieronder meer.

Jouw "ERNSTIGE BEZWAREN" zijn een juridische term die je niet moet verwarren met je eigen inschatting daarvan. Een grote mate van waarschijnlijkheid van betrokkenheid bij een misdrijf waar meer dan vier jaar gevangenisstraf op staat voldoet voor het bestaan van 'ernstige bezwaren' in strafrechtelijke / strafvorderlijke zin.

Smokkel van een grote hoeveelheid drugs valt onder de artikelen 3 en 11, onder 5, van de Opiumwet en daar staat meer dan vier jaar cel op ( https://wetten.overheid.nl/BWBR0001941/2020-01-01 ): acht jaar om precies te zijn.

Dan mag je conform artikel 63 Sv en verder voor een periode van 14 dagen in voorlopige hechtenis worden genomen ( https://wetten.overheid.nl/BWBR0001903/2020-01-01 ). NB: voor personen waarvan geen vaste woon- of verblijfplaats in Nederland kan worden vastgesteld is slechts verdenking van een misdrijf waarop gevangenisstraf staat nodig, dus niet minimaal vier jaar, zie artikel 67, tweede lid Sv.

Die voorlopige hechtenis kan dan ook weer worden verlengd onder bepaalde voorwaarden.

Kan dus allemaal in Nederland, maar ik vind het hier nog niet echt een bananenrepubliek...

Laatst aangepast door SlimJim : 10-02-2020 om 13:51
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-02-2020, 16:39   #33
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.144
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >12.000TT ;)
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
Kaasfondue, wiki is geen volledige bron van info:

Jij hebt het over inverzekeringstelling, dat is de periode waarin je als verdachte nog niet aan een Rechter-Commissaris bent voorgeleid. Die inverzekeringstelling mag in Nederland voor drie dagen en vijftien uur met mogelijk nog een keer drie dagen verlenging, zie artikel 58 van het Wetboek van Strafvordering (Sv). Bovendien alleen als je van een misdrijf wordt verdacht waar meer dan vier jaar cel op staat, maar daarover hieronder meer.

Jouw "ERNSTIGE BEZWAREN" zijn een juridische term die je niet moet verwarren met je eigen inschatting daarvan. Een grote mate van waarschijnlijkheid van betrokkenheid bij een misdrijf waar meer dan vier jaar gevangenisstraf op staat voldoet voor het bestaan van 'ernstige bezwaren' in strafrechtelijke / strafvorderlijke zin.

Smokkel van een grote hoeveelheid drugs valt onder de artikelen 3 en 11, onder 5, van de Opiumwet en daar staat meer dan vier jaar cel op ( https://wetten.overheid.nl/BWBR0001941/2020-01-01 ): acht jaar om precies te zijn.

Dan mag je conform artikel 63 Sv en verder voor een periode van 14 dagen in voorlopige hechtenis worden genomen ( https://wetten.overheid.nl/BWBR0001903/2020-01-01 ). NB: voor personen waarvan geen vaste woon- of verblijfplaats in Nederland kan worden vastgesteld is slechts verdenking van een misdrijf waarop gevangenisstraf staat nodig, dus niet minimaal vier jaar, zie artikel 67, tweede lid Sv.

Die voorlopige hechtenis kan dan ook weer worden verlengd onder bepaalde voorwaarden.

Kan dus allemaal in Nederland, maar ik vind het hier nog niet echt een bananenrepubliek...
Bedankt voor de bliksemafleider Slim, je bent iets meer welbespraakt in je argumentatie.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 19:04.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2020 :: jvbPlugin R1012.365.1