|
Kennisbank | Registreer | FAQ | Airwork groepen | Kalender | Zoeken | Berichten van vandaag | Markeer forums als gelezen |
![]() |
|
Onderwerpopties | Weergavemodus |
![]() |
#81 |
Airworker sinds: Jan 2007
Locatie: Europe
Berichten: 188
Brevet: ATPL
Typeratings: 320
Uren: 12k
|
Het beroep van Verkeersvlieger is voor velen nog steeds een droombaan die tegen welke prijs verwezenlijkt wordt. Zolang de aanstroom van Ab initio's groter is dan de vraag, zullen airlines dueze situatie (mis)bruiken! Voordat een studieschuld is wegbetaald is men toch 10 jaar verder.
Eigenlijk zouden de vliegscholen eens moeten stoppen met het verkopen van dromen en eens een realistisch beeld moeten schetsen. Maar ja de commercie….. Bij ons zijn 6 copiloten failliet verklaard, ze houden de eerste 8 maanden UK1200 netto per maand over, daarna is er betaling per uur. Echter er komen steeds nieuwe copiloten bij waardoor de mensen op een uurcontract nauwelijks vliegen, immers de copiloten voor UK1200 hebben geen uurbetaling! Ik geloof wel dat de copiloten op een uurcontract nu een minimaal aantal uren gegarandeerd hebben gekregen. Bovendien krijgen ze geen van alle pensioen etc, ze zijn als het ware ZZP'ers! |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
Citaat:
![]() "Overall HIGHLY recommended. I have put about 10 hours in and am on level 6 and am really enjoying myself. Its not easy---but it is rewarding enough so you can push yourself to play that operation just one more time." |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | ||
Airworker sinds: Apr 2000
Locatie: links van het midden
Berichten: 640
Brevet: ATPL
Typeratings: B753/763, ex-CRJ1/2/7/9
Uren: dagen, maanden, jaren
|
Citaat:
Citaat:
Ik denk wel dat ze veel doktertje spelen..... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: AMS
Berichten: 390
Brevet: ATPL
Typeratings: B777, F50 (exp), Q400 (exp)
Uren: 2500+
|
Ik wordt ook niet graag aan m'n hart geopereerd door iemand met een minimaal VMBO denkniveau. Het stelt mij gerust dat die Chirurg maximaal gestudeerd heeft om de kansen uit te sluiten dat deze persoon een fout maakt op basis van onvoldoende eigen ontwikkeling.
Bij maatschappijen is dat net zo. Maatschappijen vertrouwen hun dure vliegtuigen van 250 miljoen $ daarom ook niet toe aan iemand met een minimaal VMBO denkniveau. Iemand die meer ontwikkeld is en een hogere vooropleiding heeft afgerond is beter in staat voor en nadelen tegen elkaar af te wegen tot het komen van een weloverwogen ( financiel voor het bedrijf vaak gunstigere ) beslissing. Gr, Purno |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
|
"Zucht" daar gaan we weer met, "ik heb meer uren dus meer gelijk dan jij", bla bla bla, heel erg jammer, Viper.
Ik heb genoeg opleidingen, trainingen en werkervaring opgedaan (het meeste op HBO niveau) om wat vergelijkingsmateriaal te hebben. Ik had in mijn vorige baan heel wat meer verantwoordelijkheden en werd er veel meer een beroep gedaan op mijn kennis. Het ATPL niveau viel me gewoon heel erg tegen. Wat vliegen betreft, je moet van A naar B en onderweg mag je niks raken, dus zo lastig is het nou ook weer niet. Zolang je de SOP's maar een beetje volgt gaat er niet heel erg veel fout. Daarom kan iemand met MBO werk/denk niveau prima Piloot worden. Niks mis mee. Waar ik naar toe wil is dat je met je fATPL en 160 uur niet veel te bieden hebt. Als je mazzel hebt haal je met je Havo en ATPL net aan MBO werk/denk niveau. Dat betekend dat je naast vliegen geen/weinig alternatieven hebt. Als vervolgens in de huidige tijd op de markt komt zal je moeten pakken wat je pakken kan. Daarmee komen we weer terug bij het Topic. Je zal je heel veel moeten slikken anders vis je achter het net. Dus ook een zomercontract of SSTR. Tis jammer, maar zo is de situatie nu eenmaal. edit: De vergelijking met artsen snap ik al helemaal niet, die gasten hebben 8 tot 12 jaar universitaire opleiding achter de rug. Dat zijn zeer hoog opgeleide specialisten, wij zijn knoppen drukkers. mvg Ditched Laatst aangepast door Ditched : 09-01-2011 om 16:52 |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
Airworker sinds: Jul 2010
Locatie: Amsterdam
Berichten: 47
Brevet: ATPL
Typeratings: B744, EMB190
Uren: +3000
|
Wat ik me dan afvraag, als het allemaal niks voorstelt, is waarom er dan maar 10% door de selectie komt van de vliegscholen?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
|
Citaat:
mvg |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Airworker sinds: Apr 2006
Locatie: *
Berichten: 836
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: aanwezig
|
Ik heb vóór mijn vliegopleiding een HBO afgerond en studeer dit jaar af aan de universiteit. Ik kan zeggen dat de universiteit een niveau hoger is dan het HBO. De vliegopleiding vind ik niet vergelijkbaar, naast de theoretische kennis moet je namelijk ook over bepaalde sociale, communicatieve vaardigheden beschikken. Een paar feitjes dan:
- de rij ATPL-boeken is langer dan de rij HBO/Uni boeken van één jaar - Ik heb tijdens de ATPL-theorie meer uren geleerd dan in een willekeurig jaar HBO/Uni Op het HBO heb ik nooit druk gevoeld met drie herkansingen per vak. Op de uni heb je enige druk, één herkansing per vak. Haal je die niet, jammer van je tijd en succes met de andere vakken. Bij mijn vliegopleiding had je wel druk, mensen die niet meekwamen werden ontheven. Je kunt de ATPL-theorie eenvoudig passeren met databases, maar als je de stof volgt zoals het bedoeld is kom je toch wel in de buurt van HBO-niveau. |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Citaat:
Hetzelfde geldt voor de selectie bij veel airlines. De getallen bij de LH groep zeggen dat 5 a 10 procent door de airline selectie daar komt. Enerzijds is dit gewoon weer wiskunde, met een beperkt aantal vacatures maar een selectie die open staat voor iedereen is de pass rate vanzelf laag. Anderzijds is het niveau van bijvoorbeeld de DLR weer van een bizar en onnodig hoog niveau, waarbij vaardigheden worden gevraagd die nergens op slaan en meer een garantie geven dat je veel rainman types in de cockpit krijgt. Dat gezegd hebbende, met genoeg voorbereiding (en zolang je wel wat aanleg hebt) is er doorheen te komen. Dus wellicht zegt het meer wat over je motivatie en je vaardigheid om je goed voor te bereiden op een vrij nutteloze astronautentest, maar ik kan me niet voorstellen dat dat de insteek van de DLR organisatie is geweest. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | |
Airworker sinds: Jul 2009
Locatie: R'dam
Berichten: 120
Brevet: CPL
Typeratings: 757/767
Uren: 4000+
|
Citaat:
Laatst aangepast door Starfighter : 09-01-2011 om 21:03 Reden: geen feiten posten als ik het niet zeker weet |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
Airworker sinds: Dec 2010
Locatie: AMS
Berichten: 233
Brevet: CPL
Typeratings: -
Uren: 4000
|
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | ||||||
Airworker sinds: Apr 2000
Locatie: links van het midden
Berichten: 640
Brevet: ATPL
Typeratings: B753/763, ex-CRJ1/2/7/9
Uren: dagen, maanden, jaren
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik heb trouwens veel respect voor artsen en zal zelf ook niet beweren dat de opleiding of het beroep niets voorstelt. Citaat:
Citaat:
Ben jij daar afgewezen of zo? |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Airworker sinds: Jul 2010
Locatie: Amsterdam
Berichten: 47
Brevet: ATPL
Typeratings: B744, EMB190
Uren: +3000
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Airworker sinds: Nov 1999
Locatie: EU
Berichten: 1.215
Brevet: ATPL
Typeratings: A320 (737)
Uren: Flink minder dan 100.000
|
Citaat:
Maar als jouw maten een fout maken, hoe groot is dan de kans dat ze in de gevangenis terecht komen, ook al waren ze slechts de laatste op een rij die een fout maakten? Hoe groot is de kans dat ze zelfs in de gevangenis komen omdat ze iets doen dat ze exact zo geleerd is, maar achteraf niet de beste actie bleek? Dit bepaald door een enorme groep mensen die tot deze conclusie komen na bijna twee jaar onderzoek? Als je pech hebt, bega je je fout ook nog eens in een land waar de gevangenissen niet zo mooi zijn. Lopen jouw maten die kans? Natuurlijk, de kans is gelukkig klein. Maar automatische vervolging komt in de vliegerij nog heel erg veel voor, en loopt in veel gevallen slecht af voor de eindverantwoordelijke(n) aka piloten. Daar mag best iets tegenover staan. Gezien in veel gevallen de copiloot ook met succes vervolgd is, kan je je afvragen of het bieden van 1200 pond per maand ook maar in de buurt komt van het risico afdekken of de verantwoordelijkheid compenseren. Maar toch gaan we allemaal voor die kans blijkbaar. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | ||
Citaat:
Voor de rest geheel eens met je betoog overigens. Ook over artsen, waarbij ik vooral niet begrijp hoe het zo'n macho cultuur is geworden waarbij je als betere arts wordt aangezien als je het minste hebt geslapen / langst wakker bent geweest. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Amsterdam
Berichten: 147
Brevet: (f) atpl
Typeratings: 737
Uren: 200
|
@Ditched
Misschien heb je over de theorie wel gelijk. Met een hoop klikken kan je het gewoon halen. Maar in het praktijkdeel kom je er daar niet meer mee. Uren studeren in AOM's, FCOM's en ga zo maar door. En navigatievluchten plannen. Een nightstop op de baron is fantastisch maar we hebben geen dispatch die alles voor ons plant, dagen lang zelf plannen plannen en nog eens plannen. Oja, en elke vlucht weer laten zien dat je het kan. Het is toch even wat anders dan een 'gewone' HBO of universiteit. Buiten dat wordt in mijn ogen je niet geleerd om van A naar B te vliegen maar juist weten wat je moet doen als B ineens onbereikbaar wordt. Je vliegt in je multi-engine traject niet voor niets meer met 1 dan met 2 motoren. Iemand zei ooit tegen mij: als vlieger worden je dingen geleerd die je hoopt nooit te hoeven gebruiken en dat is volgens mij precies de spijker op zn kop. |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |
Citaat:
Wat is de meerwaarde van zo'n Test als iedereen zich er met een lange cursus op kan voorbereiden? Volgens mij maak je dan alleen nog het verschil tussen mensen die het wel hebben voorbereid en mensen die het niet hebben gedaan. Tevens ben ik van mening dat je 1x een psych moet doen, aan het begin van je carriere. Daarna ga je een gesprek aan met je mogelijke werkgever om te kijken of jullie bij elkaar passen en daarna ga je de sim in om te laten zien hoe je kan vliegen. DLR en elke andere psycho test later in je loopbaan is onzin! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: FL410
Berichten: 291
Brevet: fATPL
Typeratings: B737 300-900
Uren: 500
|
Citaat:
Ben het wel met je eens dat de druk om je altijd te moeten bewijzen anders is dan een HBO of universiteit waar je prima met een kater in de banken kan zitten. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 |
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Amsterdam
Berichten: 147
Brevet: (f) atpl
Typeratings: 737
Uren: 200
|
naja gewoon die hele module navigatie
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#101 |
Airworker sinds: Mar 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 166
Brevet: Geen
Typeratings: Retired
Uren: Veel
|
Ik begin een beetje oud te worden, maar ik vraag mij toch echt af wat deze discussie nu met de aannames van Arke Fly te maken heeft ???
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
Airworker sinds: Apr 2006
Locatie: Nederland
Berichten: 350
Brevet: (f)ATPL
Typeratings: 747-400, F70/100
Uren: 2500+
|
Lijkt me duidelijk:....niets!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#103 |
Administrator
Airworker sinds: Jan 1999
Locatie: Teuge
Berichten: 2.881
Brevet: PPL-A + GPL
Typeratings: -
Uren: 500
|
Hm, beetje laat in de gaten dat dit topic aan de wandel is gegaan. Heb nog gekeken of ik het kan splitsen, maar de twee onderwerpen zitten aan de heup vastgegroeid. Heb als noodmaatregel de titel gewijzigd.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Airworker sinds: Dec 2005
Locatie: 10 minuten rijden van het veld
Berichten: 383
Brevet: 1-tje, meer zullen er ook niet komen
Typeratings: The "Quiet" One
Uren: elke maand een beetje erbij, maar niet teveel
|
Citaat:
![]() Meen me te herinneren dat voorbereiden 1 van de dingen was die me geleerd is in de opleiding... en daarna bij de maatschappij ook nog een keer ![]() En daarbij: ik weet zeker dat een gedeelte wat zich voorbereidt ook nog eens afvalt, weet alleen niet welk percentage dat dan is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |
Airworker sinds: Jan 2011
Locatie: Nijkerk
Berichten: 11
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
|
Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
Airworker sinds: Dec 2005
Locatie: 10 minuten rijden van het veld
Berichten: 383
Brevet: 1-tje, meer zullen er ook niet komen
Typeratings: The "Quiet" One
Uren: elke maand een beetje erbij, maar niet teveel
|
En als we het dan toch over de "markt" hebben: had je maar bij de oosterburen moeten shoppen voor € 60.000,-. Zoals al eerder gezegd in dit topic: je hebt er zelf voor getekend....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 | |
Airworker sinds: May 2010
Locatie: STR
Berichten: 940
Brevet: F ATPL
Typeratings: B737-300/900, P2006T,C172 ,C182, A210, P2002JF
Uren: 400
|
Citaat:
Enige probleem is geld, maar daar wordt aangewerkt, want ga toch echt niet mn opleiding in NL doen. Afzetters. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
|
We raken inderdaad een beetje offtopic, en misschien is dat ook wel een beetje mijn fout, excuses daarvoor. Ik haakte in eerste instantie even in op een post van PAIN (#68) die vind dat het allemaal heel oneerlijk is, dat je geen StuFi krijgt tijdens je opleiding enz. Dat je StuFi wil snap ik wel, maar ik vind het geval van de vliegopleiding onterecht omdat, in mijn ogen, de ATPL opleiding het niveau van technisch MBO/HBO niet haalt. Waarmee ik overigens niet wil beweren dat ik het beroep niet serieus neem of niet respecteer. Ik vind alleen de opleiding op het theoretische vlak te mager. Ook de type rating, gaat met 2 weekjes groundschool nogal met grote passen door de stof heen en laat een hoop buiten beschouwing.
Mijn indruk is dat een hoop net afgestudeerde ATPL-ers denken dat ze heel wat in handen hebben, zeg maar of het klopt of niet. Maar het tegenovergestelde is waar. Je hebt je net voor dik 150K in de schulden gestoken, je papiertje is buiten de vliegerij niet zoveel waard en je hebt te weinig ervaring voor een goede kans op een baan binnen de vliegerij. Op dit moment liggen de banen niet voor het oprapen, dus valt er niet veel te kiezen. Als je dan in elk geval een begin kan maken door wat ervaring op te bouwen bij bv Arke, al is het maar een zomer lang, zou ik zeggen doen! Je moet wel, anders is iemand anders je voor en zit jij thuis. Geen leuke situatie, en het zou allemaal anders moeten, maar als je niet met de realiteit van vandaag rekening houdt vis je echt achter het net. Hoop dat dit een wat genuanceerder beeld geeft hoe ik er over denk. In vorige post ben ik expres een beetje kort door de bocht gegaan, vind ik leuk om te doen zo af en toe. mvg Ditched p.s. voor mijn eigen info, iemand die wat kwijt wil over Arke's 737 operatie, roosters etc?? |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | |
Airworker sinds: Mar 2007
Locatie: FRA
Berichten: 246
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/767 + B737-300/800 BBJ2 + A320
Uren: 4500TT
|
Citaat:
Bovendien sla je meteen twee vliegen in een klap. En je haalt je FATPL + je leerd een vreemde taal erbij. We weten inmiddels dat de meeste baankansen bij onze Oosterburen liggen dus ..... Veel suc6 met je keuze V1Rotate |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Airworker sinds: May 2010
Locatie: STR
Berichten: 940
Brevet: F ATPL
Typeratings: B737-300/900, P2006T,C172 ,C182, A210, P2002JF
Uren: 400
|
Citaat:
Na een klein beetje uitrekenen kwam ik uit op een klein verschilletje van 65K t.o.v. NL scholen. Dit i.v.m. de kale kosten 110K. Living uitgaande van 1k pm x 20 is al 20K. is al 130K plus overige kosten plus rente zit je al gauw op 165K. Dat duits was voor mij geen probleem, maar voor menigeen is het een goede stap om je duits flink te verbeteren. Is meteen goede opstap naar dus het beter beheersen van de taal. Daar heb je geen nonnen voor nodig. De klas waar ik in zal gaan zitten krijgt gewoon in het Nederlands les, maar je doet ook naast je Engelse LPE ook Duitse LPE examens. Daarnaast buiten de school heb je continue te maken met het spreken van de Duitse taal. Daarnaast, zit je niet meer onder moeder vleugels, en minimaal 1000 km verderop, waardoor je ECHT een zelfstandige jonge of meisje wordt. Je komt er vandaan als een Meneer of Mevrouw. Verder wat jij zegt FC, de baankansen liggen momenteel in Duitsland, Oostenrijk , Zwitserland en Italië met Lufthansa Italia. Daarnaast , wat ik al aangaf, je zit op de school van Austrian ( overgenomen deze week door Aeronautx) . Heeft zelfde status als KLS hier in NL. Uiteraard ging ik op onderzoek uit naast de bekende praatjes van de school over plaatsingen en de zogenaamde CONTACTEN. Die zijn er wel degelijk. Vorig jaar 30 studenten afgestudeerd, waarvan er 2 nog geen baan hebben. Dat is best netjes. De begeleiding die zij doen is zoveel mogelijk bij Airlines waarbij je dus niet zelf je TR hoeft te dokken en nog wel normale T&C's kennen. Daarnaast is de opleiding maar 13-16 mnd. Dit is dus weer ten gunste van de kosten die je maakt aan levensonderhoud en rente. Uiteindelijk kom je dus uit onder de 100K met living rente en opleidingskosten. Zelf zit ik er nog over na te denken om ook FI te halen en Dispatch. Dat kan daar ook. Maar goed BACK ON TOPIC: Aannamens Arke,,,,,,,,,,, Ik zag een vacature voorbij komen voor FO 767. Hiervoor moest je dus 500 PIC hebben en 76 rating? Hoe zit het dan met je contract? Ik zag niets terugkomen over vast contract of dat het weer een zomer contractje was. Anyone? Hoe zit het verder met de plekken komend jaar op de 737? KLS ging er weer een aantal plaatsen, maar buiten KLS? Hoeveel plekken? V1 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: tussen hemel en aarde
Berichten: 132
Brevet: none
Typeratings: none
|
Mannen, mannen
In de meeste gevallen kom je met alleen een opleiding niet aan een goed betaalde baan. Je hebt altijd ervaring en of specialisme nodig. Piloot is nog een machtig mooi beroep maar het is zeker niet meer wat het was 20 jaar terug. Tegenwoordig met computers en dergelijke wordt er heel veel werk uit handen genomen en dat geldt niet alleen voor het beroep piloot maar ook vele andere beroepen. Maar om piloot met een chirurg te vergelijken vind ik wel heel erg ver gezocht "zonder iemand te beledigen". Als je ziet wat die mannen en vrouwen doen dan praat je toch echt niet over LBO/MBO of HBO nivo - daar is geen enkele twijvel over mogelijk. Get over it ! piloot is tegenwoordig ook maar een beroep maar wel een die veel mensen willen doen.... Nogmaals wil ik niemand beledigen ik heb ontzettend veel respect voor het vak en vindt de hele luchtvaart echt een machtig mooie wereldje.. MVG, AT |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 |
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: AMS
Berichten: 390
Brevet: ATPL
Typeratings: B777, F50 (exp), Q400 (exp)
Uren: 2500+
|
Hoezo is die vergelijking raar?
Tot een paar jaar geleden had je bij de KLS of NLS nog minimaal een VWO diploma nodig met een goede cijferlijst om tot de opleiding toegelaten te worden en was de kans dat je door de selectie kwam kleiner dan dat je als VWO'er ingeloot zou worden voor een studie geneeskunde. Er was geen database. Wel examens met open vragen of zelfs een mondeling. Wellicht dat met het huidige grote aanbod van vliegers maatschappijen weer wat eisen kunnen gaan stellen..... ( zoals Lufthansa nog wel doet ) |
![]() |
![]() |
![]() |
#113 |
Airworker sinds: Oct 2015
Locatie: TNCC
Berichten: 6
Brevet: MPL/CPL(H)/CPL(A)
Typeratings: CH47/F70
Uren: 4000
|
Beste heren en dames van TFL, is het salaris wat op pjnw wordt weergeven een beetje accuraat? En hoe wordt een 36 jarige met 2500hr(fokkerrrrr70) ingeschaald?
Met vriendelijke groet, Slagroomklopper ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
Airworker sinds: Jul 2005
Locatie: Domstad
Berichten: 359
Brevet: ATPL
Typeratings: 757/767 series, LPE 6
Uren: 7000+
|
|
![]() |
![]() |