.:.
Oud 20-09-2019, 08:27   #1
Paraglider
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: De Linkerstoel
Berichten: 321
Brevet: ATPL/TRI
Typeratings: EMB145/A320-Series/A330/A340/A380
Uren: 10000 + en elke week meer...
Transavia & TWY D....

https://www.youtube.com/watch?v=tSt0zSFDMHc

Fouten zitten natuurlijk in een klein hoekje.....

Wel jammer dat ATC in AMS, wederom door het gebruik van NL en non-standard phraseology misschien de kans heeft gemist om dit eerder op te pikken. Als ze misschien gewoon de route naar W2 "from C via C1 en D to W2" hadden gegeven had de Crew misschien hun SA weer terug kunnen krijgen. Tweede keer in vrij korte tijd dat ATC in AMS niet geheel volgens het boekje handelt in combinatie met een serieus incident.

Ik ben er niet van overtuigd dat het vanuit een human factors perspectief een verstandige keuze is geweest om als crew te besluiten vrij snel weer proberen te vertrekken. Maar goed, juist de hele startle van dit incident, zal er waarschijnlijk voor gezorgd hebben dat de initiŽle beslissingen na dit event niet de sterkste zullen zijn geweest.

Hoe zijn de LOSA studie resultaten binnen Trans?
Paraglider is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2019, 09:32   #2
Basic T
heeft nog geen status
 
 
Basic T's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2000
Locatie: Worldwide
Berichten: 904
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: B787/B777/A320/B737
Uren: 12000+
Sorry maar ben het daar toch niet helemaal mee eens.

De Crew is hun SA verloren en die hadden het kunnen herstellen toen tower opmerkte dat W2 toch wel even een omweg was. Daarbij, taxiway lighting is toch anders dan de runway? Gelet op het incident een paar jaar terug toen KLM vanaf de taxiway opsteeg en de Onderzoeksraad uiteindelijk ATC op hun donder gaf omdat de controller het safer achte om ze te laten opstijgen ipv ze te stoppen, snap ik de actie van de controller deze keer.
Basic T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2019, 09:39   #3
Paraglider
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: De Linkerstoel
Berichten: 321
Brevet: ATPL/TRI
Typeratings: EMB145/A320-Series/A330/A340/A380
Uren: 10000 + en elke week meer...
Ja de Crew had dit kunnen opmaken uit het feit dat ATC het een omweg noemt, maar was het niet nog duidelijker geweest in combinatie met normale ATC instructies? Daar doelde ik een beetje op, het is een omweg via “ xyz “.

En tsja, runway vs taxiway lighting, positive runway identification, eventueel gebruik van de loc deviaties bij de line-up etc etc, het kan natuurlijk gebeuren maar erg netjes is het niet.

Misschien speelt een bepaalde mate van complacency mee op je home base?
Paraglider is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2019, 09:55   #4
Basic T
heeft nog geen status
 
 
Basic T's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2000
Locatie: Worldwide
Berichten: 904
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: B787/B777/A320/B737
Uren: 12000+
Citaat:
Misschien speelt een bepaalde mate van complacency mee op je home base?
Absoluut. We gaan het waarschijnlijk wel horen wanneer het onderzoek is afgerond.
Basic T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-09-2019, 23:03   #5
digits
At the home of the Gimli
glider
 
 
Airworker sinds: Apr 2006
Locatie: Canada
Berichten: 520
Brevet: ATPL / FI
Typeratings: C25A / SA227 / BE20 / PA31 / B95A
Uren: 3500
Citaat:
Origineel gepost door Paraglider Bekijk Bericht
Ja de crew had dit kunnen opmaken uit het feit dat ATC het een omweg noemt, maar was het niet nog duidelijker geweest in combinatie met normale ATC instructies? Daar doelde ik een beetje op, het is een omweg via ď xyz ď.

En tsja, runway vs taxiway lighting, positive runway identification, eventueel gebruik van de loc deviaties bij de line-up etc etc, het kan natuurlijk gebeuren maar erg netjes is het niet.

Misschien speelt een bepaalde mate van complacency mee op je home base?
Inderdaad, "negative, taxi W1" of "affirm, turn left C1, left D1, hold short W2" zou vermoedelijk de verwarring voorkomen hebben.

Er is (bijna?) nooit een reden om af te wijken van standard phraseology. Het bestaat voor een reden. Engels spreken zelf is daar geen excuus voor, in de VS heb je ook vaak non standard clearances die alleen maar verwarring scheppen.
digits is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 00:44.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1