.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 13-08-2017, 17:48   #4041
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 888
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Goede analyse WSH, alleen dicht je het effect van (wederom) inleveren door de vliegers een te groot effect toe. We hebben dus al eens een keer ingeleverd. Dat had in de eerste plaats een positief effect op de korte termijn en wel boekhoudkundig. (Accountants even blij, daardoor financiers even blij, daardoor kon aanschaf B787 doorgaan). In de tweede plaats was het bedoeld als goede voorbeeld. Dat tweede effect bleek dus nul.

Het is nu even mooi weer bij KLM. Inderdaad vanwege brandstofprijs en rente. Externe factoren dus. Juist als het mooi weer is, moet je het dak repareren. In het geval van KLM betekent dat het laten leeglopen van het waterhoofd. Ik zeg het nog maar een keer: Er werken nog steeds veel teveel mensen bij KLM. Dus er zal fors gesaneerd moeten worden.

Gaat niet gebeuren. En als de rente en brandstofprijs weer gaan stijgen wordt het weer uitermate kritisch. En als het alleen maar bij de vliegers vandaan moet komen is dat water naar de zee dragen.

Zelfs als de vliegers helemaal niets verdienen, gaat KLM op den duur nog steeds failliet met 200 werknemers per vliegtuig in dienst.

Laatst aangepast door Need for Speed : 13-08-2017 om 18:37
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-08-2017, 21:22   #4042
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.388
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
vokgens mij zijn die 6 banen er niet alleen voor de milieu en geluidsregels....
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-08-2017, 13:18   #4043
c150
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2008
Locatie: amsterdam
Berichten: 118
Brevet: atpl
Typeratings: b767
Uren: 7000
Eerste A350's AF gaan naar Joon. Ben benieuwd waar de eerste A350 van KLM heen zal gaan..
c150 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-08-2017, 00:06   #4044
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 514
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Juist als het mooi weer is, moet je het dak repareren. In het geval van KLM betekent dat het laten leeglopen van het waterhoofd. Ik zeg het nog maar een keer: Er werken nog steeds veel teveel mensen bij KLM. Dus er zal fors gesaneerd moeten worden.
@NFS .. eens .. maar dat is toch HPO?

waar ik wel moeite mee heb, is dat banen van de echte werkvloer .. structureel worden verplaatst naar uitzendkrachten. Dit moet wel kunnen .. maar voor wel pieken .. niet structureel.

Als een uitzendkracht zoveel goedkoper is .. is er iets structureels mis. Ofwel mensen verdienen teveel .. ofwel de secundaire voorwaarden zijn te goed .. ofwel de schema's zijn niet efficient.
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-08-2017, 09:23   #4045
Q-nimbus
Cb's koppen
 
 
Q-nimbus's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2006
Locatie: Germania Inferior
Berichten: 1.736
Brevet: ATPL
Typeratings: Ja
Uren: Ook
WSH ik denk dat het KLM bij de uitzendkrachten niet zozeer om de pieken gaat, maar om de flexibiliteit. Zowel wua roosterinzet, maar vooral ook dat je ze kunt ontslaan in slechtere tijden.
Q-nimbus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-08-2017, 12:28   #4046
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 888
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
HPO is minder ingrijpend dan initieel werd voorgesteld. Mensen komen in het transitie-centrum, krijgen een baan elders binnen KLM of buiten KLM. Vervolgens blijkt dat er op genoemde afdeling toch werk blijft liggen en er worden weer mensen aangenomen, waardoor het aantal poppetjes weer hetzelfde is als voor HPO, alleen met een andere naam voor de betreffende afdeling en/of functie.

We zullen zien of het allemaal genoeg is geweest, zodra de brandstofprijzen en rente weer gaan stijgen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-08-2017, 12:48   #4047
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
Dus het waterhoofd blijft..

Bespaaridee: schaf de complete interne TV-studio af die al die glossy/gladde filmpjes maakt voor intern gebruik. Wat kůst dat wel niet? Buiten het feit dat je van die filmpjes spontaan overal jeuk krijgt. En zo zijn er vast nog wel meer departementen binnen De Koninklijke die erg veel geld kosten, maar niets bijdragen aan het product.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-08-2017, 13:12   #4048
flyingviking
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 844
Brevet: CPL/IR
Typeratings: none
Uren: N/B
Daar gaan we weer......

https://www.upinthesky.nl/2017/08/21...t-met-staking/
flyingviking is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24-08-2017, 20:24   #4049
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
De cabinebonden hebben hun ultimatum mbt het terugdraaien van -1CA nog eens gezamenlijk bekrachtigd:

http://vnconline.nl/actueel/vnc-en-f...rultimatum-klm

https://www.fnvcabine.nl/1261-gezame...-voorbereiding

Volgende week weer overleg. Ze komen er wel uit.

Laatst aangepast door 76-er : 03-09-2017 om 11:35 Reden: typo
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-08-2017, 17:51   #4050
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Mag ik vragen waar dit optimisme op gebaseerd is? We hebben nl te maken met 2 partijen die behoorlijk hun hakken in het zand gezet hebben. En van met name de VNC is bekend dat ze de Groot graag zien opstappen.
Ik deel je optimisme derhalve niet.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-08-2017, 11:16   #4051
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
Citaat:
Origineel gepost door Paella Bekijk Bericht
Mag ik vragen waar dit optimisme op gebaseerd is?
Omdat ze er uiteindelijk altijd uitkomen.

Maar alle gekheid op een stokje, er wordt nog steeds gepraat. Gisteren nog en de komende 2 dagen weer. Feit blijft dat beide cabinebonden zich nooit aan Perform hebben gecommitteerd en naar mijn bescheiden mening ook niet geheel onterecht. Perform is en blijft een kaasschaafmethode, waarbij het veel besproken waterhoofd nog altijd buiten schot blijft.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-08-2017, 22:43   #4052
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Eens met de stelling dat het niet geheel ten onrechte is dat de cabinebonden zich niet aan de performdoelstellingen gecommitteerd hebben. Dat had de VNV ook niet moeten doen. Het is een historische vergissing geweest om 3 jaar arbeidsvoorwaarden weg te geven en het getuigt van naÔviteit om te denken dat cabine dan ook wel braaf zal volgen. En nu dat inderdaad niet lijkt te gebeuren, de directie indirect onder druk zetten met bestuursberichten aan de leden. Nog meer naÔviteit .
Het gevolg is wel de eerder door mij genoemde onvermijdelijke arbeidsonrust.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-09-2017, 19:44   #4053
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Zoals al verwacht door mij is men er niet uitgekomen. De hakken gaan nu wat steviger in het zand. Van werkgeverszijde door het eindbod, dat natuurlijk volstrekt onacceptabel is voor de cabinebonden te koppelen aan de afbouw van de -1 CA maatregel en anderzijds van werknemerszijde door fase 1 van de acties af te kondigen m.i.v. 1 oktober a.s. concreet door geen motiveringen meer toe te staan bij verstoringen. Dit lijkt gering, maar heeft in de praktijk een verwoestend effect en is zeer schadelijk voor KLM. Ook bij de vliegers heeft dit gewerkt bij het conflict afgelopen zomer over de zg. cocotruc. 1 afgebrande 747 in SEL en de KLM ging overstag.
Zoals ook al voorspeld door mij: we krijgen grote rotzooi deze herfst op arbeidsvoorwaardelijk gebied. Laat ik ook alvast een oplossing aandragen, want niemand wil dit zo. De Groot moet weg. Hij heeft voor mij ruim voldoende bewezen niet over de juiste omgangsvormen te beschikken.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 01-09-2017, 20:18   #4054
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
Ach, dat is pas per 1 oktober, tiet zat om nog een list te bedenken. De brief KL aan de bonden heeft iets tragi-komisch:

http://vnconline.nl/system/files/562...db6cd5f88b.pdf
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 10:01   #4055
BravoKilo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: AMS
Berichten: 111
Brevet: ATPL
Typeratings: Avro RJ85
Uren: 5000+
Las vanochtend een artikel op luchtvaartnieuws.nl over de onderhandelingen met KLM en de FNV, maar er zijn dus cabineleden die 5000 bruto per maand verdienen?! Ik mag hopen dat die op 1 hand te tellen zijn voor mensen met 20 dienstjaren. In mijn ogen een wel heel hoog salaris voor een (ongeschoolde) functie. Geldt vast ook voor cabine bij BA en LH, maar in mijn ogen enigszins overbetaald.
BravoKilo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 11:35   #4056
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
Een (senior) purser met 19 of meer dienstjaren tikt inderdaad de 5 mille aan, de cabine cao is vrij opvraagbaar:

http://vnconline.nl/system/files/dcc...f8817222a2.pdf


Intussen lijkt FNV-Cabine bezweken onder de druk, terwijl de VNC voet bij stuk houdt. Tweespalt bij de bonden, doelpunt KLM.

Laatst aangepast door 76-er : 03-09-2017 om 11:46
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 12:05   #4057
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Die 5000Ä pm is inderdaad voor de topfuncties en die het langst in dienst zijn. Het is altijd makkelijk roepen dat dat overbetaald is. Ik vind dat niet. Deze medewerkers brengen ook de meeste ervaring mee en leveren KLM heel veel geld op, hoewel dat welllicht niet direct zichtbaar is. Het regent tegenwoordig passegiersincidenten. Van klachten tot in het uiterste geval, geweld. Dit wordt eigenlijk altijd netjes opgelost door de (senior) purser . Goud waard dus.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 12:17   #4058
BravoKilo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: AMS
Berichten: 111
Brevet: ATPL
Typeratings: Avro RJ85
Uren: 5000+
Citaat:
Origineel gepost door Paella Bekijk Bericht
Die 5000Ä pm is inderdaad voor de topfuncties en die het langst in dienst zijn. Het is altijd makkelijk roepen dat dat overbetaald is. Ik vind dat niet. Deze medewerkers brengen ook de meeste ervaring mee en leveren KLM heel veel geld op, hoewel dat welllicht niet direct zichtbaar is. Het regent tegenwoordig passegiersincidenten. Van klachten tot in het uiterste geval, geweld. Dit wordt eigenlijk altijd netjes opgelost door de (senior) purser . Goud waard dus.
Jij vind dat niet overbetaald, ik vind dat wel. Prima. Maar je argument over dat passagiersicidenten netjes opgelost worden door (senior) pursers vind ik wel een drogreden. Daar heb je geen 20 dienstjaren of 5000 bruto per maand voor nodig maar gewoon een goede selectie bij de poort. Kunnen mensen met weinig ervaring ook kan ik je uit ervaring vertellen, mits de juiste persoonlijkheid.
BravoKilo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 13:03   #4059
Mmo
ain't got no status
 
 
Airworker sinds: Sep 1999
Locatie: hong kong
Berichten: 55
Brevet: atpl
Typeratings: b747-400 b777-200/300
60000 euro per jaar, wow wat een waterhoofd!
Mooie baan zo, dames hebben het voor elkaar.

Chief pursers hier krijgen misschien 50% daarvan, betere service en wonend in een peperduur land.
Mmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 14:35   #4060
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 514
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Citaat:
Origineel gepost door BravoKilo Bekijk Bericht
Las vanochtend een artikel op luchtvaartnieuws.nl over de onderhandelingen met KLM en de FNV, maar er zijn dus cabineleden die 5000 bruto per maand verdienen?! Ik mag hopen dat die op 1 hand te tellen zijn voor mensen met 20 dienstjaren. In mijn ogen een wel heel hoog salaris voor een (ongeschoolde) functie. Geldt vast ook voor cabine bij BA en LH, maar in mijn ogen enigszins overbetaald.
Om even wat perspectief te geven:

leraren primair onderwijs:
http://ambtenarensalaris.nl/wp-conte..._2016_2017.pdf (bijlage A2 - blz 368)

leraren voortgezet onderwijs: http://ambtenarensalaris.nl/wp-conte...-2016-2017.pdf

Ik ken toch echt heel veel mensen in functies die heel goed werk verrichten en niet in de buurt komen. Toch vind de politiek dat hier dringend meer geld naar toe moet.
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 14:45   #4061
BravoKilo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: AMS
Berichten: 111
Brevet: ATPL
Typeratings: Avro RJ85
Uren: 5000+
Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
Om even wat perspectief te geven:

leraren primair onderwijs:
http://ambtenarensalaris.nl/wp-conte..._2016_2017.pdf (bijlage A2 - blz 368)

leraren voortgezet onderwijs: http://ambtenarensalaris.nl/wp-conte...-2016-2017.pdf

Ik ken toch echt heel veel mensen in functies die heel goed werk verrichten en niet in de buurt komen. Toch vind de politiek dat hier dringend meer geld naar toe moet.

Ik begrijp even niet waarom je mij quote. Docenten in het onderwijs vind ik juist onderbetaald. Discussies over wie veel of weinig verdient gaan we ook niet winnen. Verbaasde mij alleen over het salaris wat vermeld werd en daarna over de argumentatie van Paella.
BravoKilo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 03-09-2017, 19:41   #4062
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Ik ben van mening dat het topsalaris wel gerechtvaardigd is. En ik spreek vanuit de praktijk . Ik zie gewoon wťl dat juist zeer lange ervaring in dit werk een enorme meerwaarde geeft aan de invulling van de baan. Sterker nog: hoe vaak maak ik het mee dat een gewone CA een brandje ( figuurlijk dan) niet geblust krijgt en de purser wel. Heeft alles te maken met jarenlange ervaring, kennis van bedrijfsbelangen en gewoon ook leeftijd. Dat kun je marginaliseren, BK, maar ik zie gewoon dat dŠt een enorme meerwaarde heeft. Het komt dan ook bijna niet voor bij ons , dat er een beroep op mij gedaan wordt. Gelukkig maar, want dan zit je dus al eigenlijk op het escalatienivo. En daar wil je niet zijn.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 04-09-2017, 10:12   #4063
Q-nimbus
Cb's koppen
 
 
Q-nimbus's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2006
Locatie: Germania Inferior
Berichten: 1.736
Brevet: ATPL
Typeratings: Ja
Uren: Ook
Ik ben het er hardgrondig mee oneens. Als ik zie hoe de zeer jonge dames bij KLC het vaak stukken beter doen in de meeste situaties en dan ook nog eens klantvriendelijker en efficiŽnter zie werken, daar kan de gemiddelde Inflight medewerker bij KLM nog wat van leren.

Maar het is de heren en dames van harte gegund, daar niet van.
Q-nimbus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 05-09-2017, 22:32   #4064
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 417
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
Citaat:
Origineel gepost door BravoKilo Bekijk Bericht
Las vanochtend een artikel op luchtvaartnieuws.nl over de onderhandelingen met KLM en de FNV, maar er zijn dus cabineleden die 5000 bruto per maand verdienen?! Ik mag hopen dat die op 1 hand te tellen zijn voor mensen met 20 dienstjaren. In mijn ogen een wel heel hoog salaris voor een (ongeschoolde) functie. Geldt vast ook voor cabine bij BA en LH, maar in mijn ogen enigszins overbetaald.
Bij LH ook, en zelfs bij Air Berlin zitten pursers die dat krijgen.

Of dat te veel is? Ik zou zeggen, als ze het kunnen krijgen in een commercieel bedrijf, dan schijnbaar niet. De vergelijking met lerarensalarissen gaat op verschillende manieren mank. Wat verdient een hotelmanager?
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 11:29   #4065
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
De eerste uurtjes van de werkonderbreking van een deel van het cabinepersoneel zit er op. Volgens KLM is er natuurlijk niks aan de hand en is de deelname minimaal. Een beetje puzzelen op Teletekst en Schiphol.nl levert pakweg een half uur vertraging op voor de gemiddelde Europa-vlucht momenteel (Ex KLC). Dat rijmt redelijk met het geplande uurtje dat de VNC heeft bedacht, de helft daarvan pak je natuurlijk vrij snel terug.
Nog 3 dagen wachten op de uitslag van het FNV-referendum en dan weten we meer.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 18:59   #4066
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Ja, KLM liegt. Alle vluchten zijn vertraagd en er zijn zelfs meerdere annuleringen.
Maar goed, allemaal geen verrassing , want ik had dit ruime tijd geleden al voorspeld.
Maar volgens een ander forum lid gingen "we " er wel uitkomen.
Niet dus. Net als het Catalaanse referendum hebben hier 2 partijen de hakken heel diep in het zand gezet .
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 19:28   #4067
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.388
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Hetzelfde forumlid

Overigens zie ik niet significant meer annuleringen als op een andere dag (met dezelfde weersomstandigheden)...
Wel dat vertragingen gedurende de dag iets toenemen (logisch, Staking rotatie 1 +LIA+staking rotatie 2 dat loopt langzaam op)

De hakken zitten zo diep dat het FNV ze er alweer uitgehaald heeft?
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 19:47   #4068
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Ik heb geen nieuws van FNV zijde. U wel? Dan zou ik het graag vernemen. Of is het vraagteken slechts suggestief?
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 20:10   #4069
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.388
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
FNV doet niet mee met de staking...
Dus hun hakken zitten niet zo diep.. dat bedoel ik. Niets suggestiefs
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 21:35   #4070
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
FNV KAN niet meedoen, want daar loopt het referendum nog onder alle leden. En het eindbod is daar neutraal voorgelegd. Ik kan moeilijk speculeren over de uitslag, maar denk wel te weten dat de stemverhoudingen daar genuanceerder zullen liggen dan bij de VNC, waar getrapt gestemd is via de ledenraad die daar niet representatief is voor de CA. Er is daar een overwicht aan kadervertegenwoordiging.
Wellicht uit angst dat het er bij de FNV wel doorkomt, zijn deze opruiende acties georganiseerd , omdat bij aanname de KLM het akkoord algemeen verbindend kan verklaren. Dan zal er trouwens weer een nieuw oorlogje geboren zijn. Waarom opruiend? Omdat de VNC zelfs leden van de FNV oproept om mee te doen, terwijl deze bond niet achter deze acties staat. Niet fris, eigenlijk schaamteloos.
We zijn er nog lang niet bij de cabine.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 21:41   #4071
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 888
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Kan het zijn dat een gedeelte van de vertragingen veroorzaakt zijn door de naweŽen van de storm?

En verder: KLM gedraagt zich sinds het vertrek van Wim Kooiman en sinds de komst van Elbers en de Groot anders in de CAO onderhandelingen. Angelsaksischer. Daar moet iedereen nog behoorlijk aan wennen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15-09-2017, 21:46   #4072
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 615
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Ik zag vanmiddag om 15:00 welgeteld 8 man op de eerste in het BMC.
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 11:40   #4073
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Volgens de VNC heeft 33% meegedaan. Ik zei het al, de KLM liegt.
Verder denk ik dat je bedoelt de tweede verdieping in het BMC.
Daar moeten de stakers verblijven. De eerste is juist voor de werkwilligen.
En vwb de opmerking van NvS. De storm was 2 dagen eerder. Zeker op Europa is dat naijl effect niet zo lang. In principe is er na iedere nacht een"reset", itt ICA, dat een doorlopend 24 uurs circus is. Wel is bekend dat er grote tekorten op de grond zijn. Zowel bij belading, als bij de sleepdienst. Die zorgen zeker ook voor vertraagde vluchten.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 12:06   #4074
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.388
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Hoeveel procent cabine leden zitten bij VNC
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 12:25   #4075
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.543
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
In cabinevakbondsland is er momenteel iets eigenaardigs aan de hand, de twee betrokken partijen werken ieder met een ander systeem. Daar waar de VNC een gekozen parlement heeft, werkt FNV-Cabine met ledenreferenda. Eerlijk gezegd lijkt mij het systeem van de VNC beter, we hebben allemaal de afgelopen jaren (OekraÔne, Brexit) kunnen zien waar referenda tot kunnen leiden. Populism is king. Het verwijt naar de VNC is dat het te kadergericht is en wordt gerund de ouden van dagen. Daarentegen staat het ieder VNC-lid vrij om zich op te geven voor de ledenraad en zo te kunnen deelnemen aan het stemproces. Kun je het die bond dan kwalijk nemen dat de jonkies zich niet aanmelden? Bij FNV-Cabine kan ieder lid stemmen, dus ook degenen die van toeten noch blazen weten en makkelijk beÔnvloedbaar zijn.

Anyhoe, over 2 dagen komt de uitslag van het referendum naar buiten. Bij een vůůr stem kan de FNV dus een CAO akkoord met de KLM sluiten die voor al het cabinepersoneel gaat gelden. Over de grootte van beide bonden bestaat nogal wat discussie, maar wel zeker is dat de VNC (veel) meer leden heeft dan FNV-Cabine. Getallen variŽren van 6000 VNC tot tussen de 1000 en 2000 (?!?) FNV. Over de daadwerkelijke aanhang doen de bonden geen uitspraken.
Mocht bovenstaand scenario bewaarheid worden, zijn de rapen achter de cockpitdeur goed gaar. En het product is al zo fragiel.


De deelname van slechts 33% gisteren is niet zo gek, veel van de dames hebben toch wel een groot plichtsbesef naar de klant toe en de in groten getale aanwezigheid van Management op het BMC kan ook intimiderend hebben gewerkt. Daarnaast waren er gisteren 24 pursers-in-opleiding aan het werk en die durven momenteel natuurlijk ook niks. Ook al wilden ze graag.

En de storm? Dat was twee dagen eerder! Bovendien was er gisteren een duidelijk verschil in OTP waarneembaar tussen KLC en KLM. Vertragingen bij KLC waren er nagenoeg niet.

Laatst aangepast door 76-er : 16-09-2017 om 12:25 Reden: typo
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 13:38   #4076
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Een ledenraad heeft naar mening alleen een democratisch gehalte als er sprake is van evenredige vertegenwoordiging. Er daar schuurt het. Bij de VNV is er een vertegenwoordig per deel van de vlieger senioriteitslijst. Als er niet genoeg aanmeldingen zijn in een bepaald deel ( momenteel vooral bij de oudere vliegers , door het het fiasco van de huidige CAO) dan vervallen deze zetels.
Bij de VNC echter worden niet opgevulde zetels in een bepaalde categorie opgevuld uit overschotten van de andere categorieŽn . Zo onstaat de oververtegenwoordiging in vooral het kader.
Ieder mag zijn eigen mening hebben, maar dan heb ik liever het FNV systeem.
Gewoon 100% democratisch!
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 13:42   #4077
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 888
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Richting VNV gaat de KLM er voor de CAO van 2018 ongetwijfeld wederom met gestrekt been in over de pensioenen. Maar deze keer is VNV helemaal voorbereid op deze stijl van onderhandelen, neem ik aan.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 13:44   #4078
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 888
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
En de huidige CAO is wat mij betreft helemaal geen fiasco.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 16:12   #4079
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 92
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Nee, maar zo aan je profiel te zien vlieg je A330. Die zijn de WRR bezuinigingen vrijwel helemaal ontlopen . Makkelijk praten dus. Ga maar eens met Europa vliegers praten , of op ICA met 777/789 vliegers. Wellicht dat je je wereldbeeld dan iets bijstelt.
En dan zat ook nog vrijwel niemand op de verhoging van de pensioenleeftijd te wachten.
Kortom: een fiasco!
De opmerking over het gestrekte been en het pensioen zie ik niet. Die rel is juist net achter de rug en ik kan me nauwelijks voorstellen dat die terugkomt, mede omdat het pensioenfonds weer boven water is gekomen deze maand, met een sterk stijgende trend verder .
Uiteraard kunnen we wel fluiten naar de bruidsschat . Kijk, dat had Steven Verhagen goed gezien. Hoor je nu uiteraard ook niemand meer over .
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16-09-2017, 17:17   #4080
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 888
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
'Wereldbeeld' is wel een erg groot woord voor het gedoe in het kleine KLM wereldje. Die term zou ik voor de wat zwaardere zaken bewaren.

Maar goed, volgens mij zit de meeste pijn van de ontevreden leden niet zozeer in de WRR aanpassingen, maar in het geld.

Veranderingen doen natuurlijk altijd pijn en je kunt de pijn nooit helemaal gelijk uitsmeren over iedereen, hoewel daar met de compensatie regeling wel een forse poging toe is gedaan. En voor wat betreft doorvliegen / stagnatie wil ik het trouwens helemaal niet eens hebben over 'pijn', maar meer over het wegwerken van een enorm verschil in voordeel.

Toen het slecht ging, vond een grote meerderheid dat we als vliegers moesten leveren aan KLM. Bovendien is er al decennnia gerommel met groepjes die wilden doorvliegen, met om de zoveel tijd weer de zoveelste rechtszaak van een groepje mannen die zich weer het geld uit de zak liet kloppen door ťťn of ander advocatenkantoor. Er was/is dus wel degelijk animo voor doorvliegen, vooral in de bovenste regionen van de lijst, maar ook dat terzijde.

De plannen voor de aanval op ons pensioen zijn al lang geleden gesmeed. Zowel vanuit Den Haag als vanuit KLM. De overheid wil niet langer forse (vroeg)pensioenen fiscaal ondersteunen, omdat gezien de vergrijzing iedereen langer door moet. (En daar is maatschappelijk gezien ook wel wat voor te zeggen vind ik.) De aftopping tot een ton hebben we al gehad, die tot 50K gaat ook nog komen. En KLM wil al een tijdje van het risico van een Defined Benefit regeling af. Smits heeft een paar jaar geleden op het Schipholdiner al publiekelijk geroepen dat de pensioenen van de KLM vliegers nu eindelijk eens aangepakt moeten worden. Denk je nu echt dat ze na de eerste verloren slag meteen stoppen?

KLM wilde helemaal geen CAO afspreken voor drie jaar, maar net als bij de andere bonden voor maar ťťn jaar. Omdat ze in jaar twee, (nadat ze net had gecasht in jaar ťťn, middels onze twee jaar langer doorvliegen), van de STROT regeling en van Defined Benefit af wilde. Risico beheersing zogezegd, met een uit de lucht gegrepen bedrag van 600 miljoen. Omdat VNV drie jaar had afgedwongen, zegde KLM doodleuk de pensioen uitvoeringsovereenkomst dan maar in jaar twee op. Gelukkkig werd ze teruggefloten door de rechter(s).

De vliegers hebben fors geleverd aan KLM, dat vonden ze zelf ook nodig. Ze hoesten dat op door harder werken middels WRR, (sorry dat ik A330 vlieg. En sorry dat we binnenkort ook een bedje krijgen) maar vooral door langer te werken. Door de compensatie regeling wordt het verschil in financieel (pensioen)voordeel tussen de vliegers ook nog enigszins gladgestreken. Veel betere winstdelingsregeling.
Tot slot ziet de levering van aandelen er aardig goed uit en de kans op een stoeltje in de RvC van de holding is meer dan 50% als ik de berichten mag geloven.

Hoezo fiasco??

Laatst aangepast door Need for Speed : 16-09-2017 om 23:32 Reden: Stijlfouten
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 12:23.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2017 :: jvbPlugin R1012.365.1