.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 25-11-2017, 23:47   #41
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 484
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Citaat:
Origineel gepost door Bobermo Bekijk Bericht
Is toch niet zo moeilijk? Je kiest toch zelf wie je aanneemt? Er is geen wet die dat verbied volgens mij..
Daar ben ik dus benieuwd naar. Op o.a. leeftijd mag je niet discrimineren, vandaar dat er geen maximale leeftijd meer wordt vermeld in de advertentie.

Het uitsluiten van HV-vliegers van aanname bij de KLM (nogmaals: onbevestigd gerucht!) is wel degelijk een kwestie met interessante (juridische) bijwerkingen. Veel bedrijven kennen regelingen waarbij vacatures bij voorkeur intern moeten worden ingevuld, de KLM zal daarop geen uitzondering zijn. Nou denk ik dat de kans klein is dat er in afwijzingsbrieven expliciet wordt vermeld dat de afwijzing voortvloeit uit het feit dat de sollicitant werkzaam is bij HV. Waarschijnlijk zijn er heel veel juniore FO's bij HV die aan de eisen uit de advertentie voldoen. Stel: die solliciteren en masse bij de KLM maar er wordt niemand van hen aangenomen. Dat zal niet onopgemerkt blijven, en dan kunnen ze op verschillende manieren verhaal gaan halen. Waarom sluit de KLM vliegers van binnen het eigen concern uit? Als de KLM met het verweer komt dat geen enkele van de HV-sollicitanten door de KLM-selectie is gekomen, hoe valt dat te rijmen met het feit dat de HV-selectieprocedure sterke gelijkenis vertoont met die van de KLM? Voer voor juristen...

De 150 commerciële ureneis voor militaire vliegers lijkt mij puur het gevolg van een herenakkoord tussen de KLu en de KLM om te voorkomen dat er mensen direct van defensie (waar ze volgens mij niet echt ruim in de piloten zitten) overstappen naar de KLM.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 11:45   #42
westlander
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Westland
Berichten: 39
Brevet: atpl
Typeratings: b777
Uren: 4000+veel meer
Geachte edelachtbare,

Ik sta hier vandaag voor de rechtbank om mijn Recht te halen bij de KLM.
Samen met 400+ andere mensen heb ik gesolliciteerd op 60 functies bij “die blauwe”, tot mijn schrik werd ik niet uitgenodigd op gesprek. Ik ben van mening dat dit zeer ongewenst is. Ik zie me zelf als een van de beste kandidaat die heeft gesolliciteerd. Maar ze wilden me niet omdat ik bij “de groene” werk. Dusssssss regel dat edelachtbare....

Oftewel ik zie geen reden dat dit aanvechtbaar is.

(Ps 400+ en de 60 zijn verzonnen getallen)
westlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 12:51   #43
Basic T
heeft nog geen status
 
 
Basic T's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2000
Locatie: Worldwide
Berichten: 901
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: B787/B777/A320/B737
Uren: 12000+
UPRT training is geen aparte Rating en zodanig ook niet op de Brevet vermeld. UPRT is verplicht voor een EASA operator. Elke EASA operator moet een vorm van UPRT training in de Recurrent checks hebben. KLM zal dit is gebruiken als filter. Iemand die bijvoorbeeld bij Lion Air een 737 rating heeft met 4000 uur kan dus niet solliciteren want geen UPRT training verplicht. Wellicht is dit wel te omzeilen met een brief van de operator.

Ik denk dat KLM eerder een probleem heeft dat ze veel sollicitanten krijgen met teveel ervaring voor de SO functie. Meerendeel wat van EasyJet of Ryanair komt, nog geen 30 jaar is en al zelfs een command heeft gehad en 3-5000 uur voldoet iig aan alle eisen mits hij een van de vliegscholen heeft gevolgd.
Basic T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 12:53   #44
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 484
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Ok westlander, je gaat volledig voorbij aan de twee vraagstukken die ik naar voren breng:

1. Mag je als bedrijf kandidaten die werkzaam zijn bij hetzelfde concern uitsluiten van sollicitatie als er in je eigen personeelshandboek staat dat vacatures in eerste instantie intern moeten worden opgevuld en de sollicitanten voldoen aan de opleidings- en ervaringseisen die het bedrijf zelf heeft geformuleerd?

2. Kun je als bedrijf interne sollicitanten weren met het argument dat ze onvoldoende scoren in de selectie nadat ze een nagenoeg identieke selectieprocedure hebben doorlopen om binnen hetzelfde concern te worden aangenomen en daar naar behoren functioneren?

Bij AF en HV France staan de vliegers op dezelfde Senioriteitslijst en onder hetzelfde arbeidscontract, go figure. Het lijkt er ernstig op dat een soort herenakkoord is gesloten tussen een bepaalde vakbond en de KLM om te voorkomen dat de Chinese Muur tussen KLM en HV ook maar op enige manier wordt aangetast, dan wel dat er iemand bang is om een precedent te scheppen v.w.b. overstappen van HV naar KLM. Met de bovenstaande argumenten in de hand denk ik dat een 'edelachtbare' misschien wel van schade uit onrechtmatige daad te overtuigen is als mensen binnen de KLM-groep benadeeld worden t.o.v. externe kandidaten.

Een paar man als 'excuustruus' aannemen is dan niet echt een optie, want het precedent is daarmee geschapen.

Jouw redenering is nogal simplistisch, denk eens wat harder na...
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 13:00   #45
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
Ok westlander, je gaat volledig voorbij aan de twee vraagstukken die ik naar voren breng:

1. Mag je als bedrijf kandidaten die werkzaam zijn bij hetzelfde concern uitsluiten van sollicitatie als er in je eigen personeelshandboek staat dat vacatures in eerste instantie intern moeten worden opgevuld en de sollicitanten voldoen aan de opleidings- en ervaringseisen die het bedrijf zelf heeft geformuleerd?
Uitsluiten niet. Ze mogen meedoen aan de procedure. Afwijzen mag wel. Maar dan wel op gronden die niets met HV te maken heeft Daar valt altijd wel een mouw aange passen
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
2. Kun je als bedrijf interne sollicitanten weren met het argument dat ze onvoldoende scoren in de selectie nadat ze een nagenoeg identieke selectieprocedure hebben doorlopen om binnen hetzelfde concern te worden aangenomen en daar naar behoren functioneren?
Ja. Als andere kandidaten beter scoren is dat simpelweg toegestaan.
Citaat:
Origineel gepost door SlimJim Bekijk Bericht
Bij AF en HV France staan de vliegers op dezelfde senioriteitslijst en onder hetzelfde arbeidscontract, go figure. Het lijkt er ernstig op dat een soort herenakkoord is gesloten tussen een bepaalde vakbond en de KLM om te voorkomen dat de Chinese Muur tussen KLM en HV ook maar op enige manier wordt aangetast, dan wel dat er iemand bang is om een precedent te scheppen v.w.b. overstappen van HV naar KLM. Met de bovenstaande argumenten in de hand denk ik dat een 'edelachtbare' misschien wel van schade uit onrechtmatige daad te overtuigen is als mensen binnen de KLM-groep benadeeld worden t.o.v. externe kandidaten.

Jouw redenering is nogal simplistisch, denk eens wat harder na...
Wellicht wel, maar stel de rechter keurt alle argumenten goed, dan zal de rechter hoogstwaarschijnlijk oordelen dat zon stap toch niet te maken is, omdat bij een rechtzaak tussen werknemer en werkgever vaak wordt geconcludeerd dat de arbeidsverhoudingen ernstig verstoord zijn en geen basis bieden voor een vervolg samenwerking.
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 13:21   #46
westlander
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Westland
Berichten: 39
Brevet: atpl
Typeratings: b777
Uren: 4000+veel meer
slimjim,

dat simplistische is juist de kracht hier.

767 geeft het al aan wat ik bedoel. Ze komen nog geeneens tot de selectie-procedure.
(blijft een gerucht dat uitsluiten laat dat duidelijk zijn).

Ik gun iedereen zijn kans op sollicitatie en eventueel aangenomen te worden. Ik vind de laatste generatie van ervaren coco's fantastisch en hoop van harte dat de collegae van Trans mogen komen.

gr westlander
westlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 15:02   #47
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 484
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Citaat:
767 geeft het al aan wat ik bedoel. Ze komen nog geeneens tot de selectie-procedure.
Citaat:
Ze mogen meedoen aan de procedure. Afwijzen mag wel. Maar dan wel op gronden die niets met HV te maken heeft Daar valt altijd wel een mouw aange passen
Heren: dat heet uitsluiten, ook als je voor de vorm een ander stickertje op de afwijzingsbrief plakt. Als geen enkele Transaviaan aan de selectie mag meedoen of er haalt geen enkele Transaviaan de selectie terwijl er een significant aantal hebben gesolliciteerd dan komt daar hoogstwaarschijnlijk enige vorm van stront van.

Citaat:
Als andere kandidaten beter scoren is dat simpelweg toegestaan.
Ok, dus als er straks een verzameling van (orde van grootte) 100 afwijzingsbrieven wordt verzameld en er is geen enkele Transaviaan toegelaten tot de selectie en/of aangenomen en er begint iemand een zaak met die stapel en de twee argumenten die ik noemde mag de KLM vervolgens aannemelijk maken dat niemand van hen in de top xx (xx = aantal aan te nemen vliegers) selectieresultaten stond. Good luck with that...

Citaat:
Wellicht wel, maar stel de rechter keurt alle argumenten goed, dan zal de rechter hoogstwaarschijnlijk oordelen dat zon stap toch niet te maken is, omdat bij een rechtzaak tussen werknemer en werkgever vaak wordt geconcludeerd dat de arbeidsverhoudingen ernstig verstoord zijn en geen basis bieden voor een vervolg samenwerking.
Zo lust ik er nog wel een paar! Het vraagstuk van de verstoorde arbeidsverhouding speelt bij ontslagzaken, hier dus niet. Dat zou er uit zien: om van een werknemer af te komen hoeft er dus alleen maar sprake te zijn van een rechtszaak tussen beiden en de arbeidsverhouding is verstoord. Oftewel: als je bij Trans werkt, je solliciteert bij KLM en je begint een zaak omdat het bovenstaande stinkt naar de misdaad en je benadeeld wordt t.o.v. kandidaten buiten je eigen bedrijf kun je worden ontslagen? Jij bent de natte droom van iedere werkgever, haha.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 16:38   #48
Paraglider
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: De Linkerstoel
Berichten: 307
Brevet: ATPL
Typeratings: EMB145/ A319/A320/A321/A330/A340/A380
Uren: 10000 + en elke week meer...
Wat voor salaris zou je als SO kunnen verwachten?
Paraglider is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 17:10   #49
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.400
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Ik heb het nergens over ontslag. Dat maak je er zelf van.
Ik heb het over het afdwingen van een baan bij een NIEUWE werkgever dmv een rechter. Niet echt een basis voor een gezonde arbeidsverhouding. En ja ik zie KLM en HV als aparte werkgevers.

(Los daarvan.. natte droom? Je bent op de hoogte dat het sinds een par jaar enorm makkelijk is om zonder al te veel kosten van een medewerker af te willen komen?)
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 19:44   #50
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door Paraglider Bekijk Bericht
Wat voor salaris zou je als SO kunnen verwachten?
De formule om het maandsalaris voor KLM vliegers uit te rekenen is deze:


S = (L + P + F + 198,03) x 3,0318


S = bruto maandsalaris in Euro’s.

L = Leeftijdsbestanddeel: 2,5 x aantal volle leeftijdsmaanden.

P = Diensttijdbestanddeel: 1/12 x 70 x aantal volle kalendermaanden in dienst.

F = Functiebestanddeel: 400 voor beginnende SO.

Vakantiegeld en eidejaarsuitkering komen hier nog bij.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26-11-2017, 23:53   #51
Bobermo
..
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 258
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: Meer dan 1
Martinair flight academy is nu toch toegevoegd aan de lijst van vliegscholen.
Bobermo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 02:00   #52
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 543
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Ik weet niet wie die formule bedacht heeft maar hij is best heel ingenieus...
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 10:05   #53
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 484
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
76,

Ontslag sleepte jij erbij door te beginnen over verstoorde arbeidsverhoudingen, ik trek alleen jouw redenering door om je argument te ontkrachten.

Citaat:
En ja ik zie KLM en HV als aparte werkgevers.
Dat staat nog te bezien. HV Nederland is een 100% dochteronderneming van KLM.

Citaat:
Je bent op de hoogte dat het sinds een par jaar enorm makkelijk is om zonder al te veel kosten van een medewerker af te willen komen?)
Ah, de Wet werk en zekerheid! Die werkt in de praktijk juist de andere kant op:

Een jaar na de invoering oordeelde een groep van ruim duizend bedrijfsjuristen, ondernemers en arbeidsrechtadvocaten in een enquête van de Erasmus Universiteit dat de nieuwe wet het doel niet heeft bereikt. Volgens hen is het voor bedrijven niet makkelijker en goedkoper geworden om medewerkers te ontslaan.

Zo moeten bedrijven een steviger ontslagdossier opbouwen om goedkeuring van de rechter te krijgen. Rechters wijzen nu vaker ontslagverzoeken van bedrijven af. Werkgevers zijn daarom eerder geneigd om in een zaak te schikken.

Nog meer weldoordachte argumenten?
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 10:48   #54
flyinggirl
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2008
Locatie: Omgeving Utrecht
Berichten: 21
Brevet: ATPL en RPL(G)
Typeratings: Airbus
Uren: 5000+
Bedankt voor de uitlog mbt de salarisformule bij KLM. Klopt het dat hier geen toeslagen bijkomen voor 'downroute' / geen vergoeding voor de nightstops of hoe zit dat? En heeft iemand een idee qua pensioenbijdrage / percentage?

Heel erg bedankt alvast..
flyinggirl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 11:39   #55
Iz
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2000
Locatie: Cloud 10
Berichten: 2.641
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B757/B767, E120
Mooie discussie over een gerucht dat in ieder geval niet waar is.
Iz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 11:47   #56
westlander
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Westland
Berichten: 39
Brevet: atpl
Typeratings: b777
Uren: 4000+veel meer
Dank je iz,

Dit schilt een oeverloze (hypothetische) discussie. Iz, Hoe leeft het onder de collegae van Transavia om de overstap te maken.
westlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 13:54   #57
fokkerkoning!
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2004
Locatie: ehaa
Berichten: 1.023
Brevet: atpl
Typeratings: grote luchtvaart
Uren: +- 5000
Vorige ronde toen er extern is aangenomen zijn er ook HV-ers aangenomen, lijkt me sterk als t nu niet zo is.....
fokkerkoning! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 14:28   #58
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 340
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
Citaat:
Origineel gepost door flyinggirl Bekijk Bericht
Bedankt voor de uitlog mbt de salarisformule bij KLM. Klopt het dat hier geen toeslagen bijkomen voor 'downroute' / geen vergoeding voor de nightstops of hoe zit dat? En heeft iemand een idee qua pensioenbijdrage / percentage?

Heel erg bedankt alvast..
Voor elke reis wordt daggeld bepaald aan de hand van reistijden en verblijf in buitenland . Dit als vergoeding voor maaltijden en sundries. Er is geen uren/overtijd vergoeding. Niet vliegen verdient evenveel als de ballen uit de broek vliegen, excusez le mot.
Brutopensioen wordt automatisch ingehouden, nettopensioen naar wens vlieger.
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 18:16   #59
flyinggirl
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2008
Locatie: Omgeving Utrecht
Berichten: 21
Brevet: ATPL en RPL(G)
Typeratings: Airbus
Uren: 5000+
Bedankt Cpt-X!!
flyinggirl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 18:38   #60
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
En aan pensioenopbouw (bruto plus netto) is KLM 46% van het salaris kwijt.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 19:22   #61
Jet Man
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2008
Locatie: Europe
Berichten: 264
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B767
Uren: 3000 and building
Het valt me op dat het lijstje aan vliegscholen niet veel ter discussie komt in dit draadje. Hoe wordt hier vanuit jullie vliegers perspectief tegenaan gekeken?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Jet Man is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 20:40   #62
AviatorNL
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2015
Locatie: Amsterdam
Berichten: 3
Brevet: ATPL
Typeratings: Meerdere
Uren: 4000+
Idd. Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een gemakkelijke filter. Als je genoeg relevante ervaring als eis stelt om deze voorkeur van vliegschool te compenseren zou die hele discussie overbodig zijn. Er vliegen genoeg mensen van bijv. voormalig DFA, Rob van den sigtenhorst en Stella Aviation rond die volstrekt capabel zijn, praktisch dezelfde Syllabus hebben gevolgd als de KLS en een boel relevante ervaring bij goede maatschappijen hebben opgebouwd. Die worden hiermee eigenlijk zonder gegronde reden buitengesloten. Kwestie van een goede selectie aan de poort van KLM lijkt me, waarvan ik aanneem dat die aanwezig is. Ik zie niet zo hoe op soms vele duizenden vlieguren en meerdere type-ratings die eerste (krap) 200 uur het verschil gaan maken als je opleiding en carrière vlekkeloos zijn verlopen.
AviatorNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 21:44   #63
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Een werkgever heeft de keuze en is volgens mij niet verplicht om elke sollicitatie in behandeling te nemen. Dan is het wel zo eerlijk om aan de voorkant al aan te geven welke sollicitaties geen kans maken toch? Scheelt een hoop werk en een hoop teleurstellingen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 22:03   #64
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door Jet Man Bekijk Bericht
Het valt me op dat het lijstje aan vliegscholen niet veel ter discussie komt in dit draadje. Hoe wordt hier vanuit jullie vliegers perspectief tegenaan gekeken?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dit ligt natuurlijk erg gevoelig. Eerder in dit draadje viel de term 'goden' alweer. Als KLM een voorkeur uitspreekt voor een bepaalde vliegschool, krijgt iedereen die de opleiding elders gedaan heeft, als eerste reactie natuurlijk 'Wat is er mis met mijn vliegschool?' De term "arrogantie" is nooit ver weg. KLM vliegers schijnen ook arrogant te zijn.

Die kant moeten we denk ik niet op, zowel als het gaat over waar men de opleiding heeft genoten als over waar men vliegt.

Als vlieger zit je meestal in een cockpit naast een collega die je totaal niet kent. Maar die je wel graag wilt vertrouwen. Dat doe je meteen, omdat je het systeem vertrouwt. Die collega naast je is door alle hoepels heen gesprongen waar jij ook doorheen gesprongen bent. Dus als andere collega's (instructeurs) diegene vertrouwen, kun jij hem/haar dus automatisch ook vertrouwen.

Dat wil niet zeggen dat je meteen de beste maatjes bent. Sterker nog, misschien maar beter ook, want je moet kritisch op elkaar blijven. En iemand die anders is dan jij, heeft waarschijnlijk niet dezelfde blinde vlek als jij.

En tot slot is het wel fijn als de collega naast je redelijk wat sociale vaardigheden heeft, makkelijk in een groep meekomt die elke dag anders is. Of dat nu de gezagvoerder is of de SO.

En dan is selectie een belangrijk aspect. Maar het is niet te doen om te voorspellen hoe een jong iemand zich in de loop van z'n leven en z'n vak ontwikkelt. Dus wordt er af en toe wel eens de plank misgeslagen. Het is dan te hopen dat men daar in de proeftijd nog achter komt, anders zit je met de gebakken peren.

Ik denk dat bovenstaand verhaal herkenbaar is voor elke vlieger en voor elke luchtvaartmaatschappij.

Dus als KLM ineens de deur open zet voor collega's die niet afkomstig zijn van de huisleverancier, is het toch een beetje spannend voor iedereen. Wat krijgen we voor nieuwe collega's?

Zoals iemand hierboven al zei, heeft KLM de afgelopen jaren veel SO's binnen gekregen die lang op de wachtlijst hebben gestaan een veel vliegervaring elders hebben opgedaan. Dat is zeer goed bevallen. Deze mensen brengen een schat aan nieuwe zienswijzen en ervaringen binnen waar KLM z'n voordeel mee heeft kunnen doen.

Maar het zijn vooral collega's waarmee het fijn samenwerken is.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27-11-2017, 23:08   #65
Jet Man
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2008
Locatie: Europe
Berichten: 264
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B767
Uren: 3000 and building
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Dit ligt natuurlijk erg gevoelig. Eerder in dit draadje viel de term 'goden' alweer. Als KLM een voorkeur uitspreekt voor een bepaalde vliegschool, krijgt iedereen die de opleiding elders gedaan heeft, als eerste reactie natuurlijk 'Wat is er mis met mijn vliegschool?' De term "arrogantie" is nooit ver weg. KLM vliegers schijnen ook arrogant te zijn.

Die kant moeten we denk ik niet op, zowel als het gaat over waar men de opleiding heeft genoten als over waar men vliegt.

Als vlieger zit je meestal in een cockpit naast een collega die je totaal niet kent. Maar die je wel graag wilt vertrouwen. Dat doe je meteen, omdat je het systeem vertrouwt. Die collega naast je is door alle hoepels heen gesprongen waar jij ook doorheen gesprongen bent. Dus als andere collega's (instructeurs) diegene vertrouwen, kun jij hem/haar dus automatisch ook vertrouwen.

Dat wil niet zeggen dat je meteen de beste maatjes bent. Sterker nog, misschien maar beter ook, want je moet kritisch op elkaar blijven. En iemand die anders is dan jij, heeft waarschijnlijk niet dezelfde blinde vlek als jij.

En tot slot is het wel fijn als de collega naast je redelijk wat sociale vaardigheden heeft, makkelijk in een groep meekomt die elke dag anders is. Of dat nu de gezagvoerder is of de SO.

En dan is selectie een belangrijk aspect. Maar het is niet te doen om te voorspellen hoe een jong iemand zich in de loop van z'n leven en z'n vak ontwikkelt. Dus wordt er af en toe wel eens de plank misgeslagen. Het is dan te hopen dat men daar in de proeftijd nog achter komt, anders zit je met de gebakken peren.

Ik denk dat bovenstaand verhaal herkenbaar is voor elke vlieger en voor elke luchtvaartmaatschappij.

Dus als KLM ineens de deur open zet voor collega's die niet afkomstig zijn van de huisleverancier, is het toch een beetje spannend voor iedereen. Wat krijgen we voor nieuwe collega's?

Zoals iemand hierboven al zei, heeft KLM de afgelopen jaren veel SO's binnen gekregen die lang op de wachtlijst hebben gestaan een veel vliegervaring elders hebben opgedaan. Dat is zeer goed bevallen. Deze mensen brengen een schat aan nieuwe zienswijzen en ervaringen binnen waar KLM z'n voordeel mee heeft kunnen doen.

Maar het zijn vooral collega's waarmee het fijn samenwerken is.


Ik begrijp best dat het simpelweg makkelijker selecteren is, door de 'kuch kuch' slechtere vliegscholen, of anders gezegd: vliegscholen met zelf mindere aanname eisen links te laten liggen, maar m.i. worden hierdoor talloze dames en heren genegeerd en gediscrimineerd op basis van de vlieg opleiding die zij genoten hebben. Zoals eerder gezegd, 200u op een Cessna bepalen niet de andere duizenden+ uur jet ervaring die wij als niet godenzonen inmiddels hebben bereikt. Dat heeft wat mij betreft weinig met arrogantie te maken, ik kan het namelijk ergens best begrijpen. Ik begrijp echter niet dat een KLM aanname commissie werkelijk gelooft dat iemand die NLS/DFA/SAA of welke andere vliegschool dan ook heeft gedaan, met 2000+u bij RYR, een minder capabele kandidaat zou zijn dan een EPST/KLS/Oxford student die anderhalf jaar thuis op de bank heeft gezeten, omdat 'KLM binnenkort toch weer gaat aannemen'.

Heeft een 'niet god' vlieger niet meer voor zijn kiezen gekregen wat betreft het vinden van een job/doorzettingsvermogen dan een KLSer die al een jaar op de wachtlijst staat?

Sorry, ik begrijp gewoon niet zo goed wat de keuze van een vliegschool betekent voor de resterende vliegcarriere en dat dit als aanname eis geldt bij een airline als KLM, is IMHO ronduit belachelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Jet Man is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 08:34   #66
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.594
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Om het geheel een beetje in perspectief plaatsen: In een artikel van het AD vandaag wordt gesproken over 25m/v die volgend jaar van buitenaf moeten worden aangetrokken bovenop de pakweg 120-130 KLS’rs. Bijna niks dus. Ben het ook niet eens met de uitsluiting van hele volksstammen, maar kan wel begrijpen dat ze in Amstelveen niet op grote aantallen sollicitatiebrieven zitten te wachten.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 11:52   #67
Jet Man
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2008
Locatie: Europe
Berichten: 264
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B767
Uren: 3000 and building
KLM gaat open voor piloten 'buiten eigen organisatie'

Citaat:
Origineel gepost door 76-er Bekijk Bericht
Ben het ook niet eens met de uitsluiting van hele volksstammen, maar kan wel begrijpen dat ze in Amstelveen niet op grote aantallen sollicitatiebrieven zitten te wachten.

Ik begrijp het inderdaad ook en zou daar zelf als HR afdeling ook weinig trek in hebben. Maar dat opzich is natuurlijk een zwak argument. Heb ook weleens geen zin...

Dan gaat dit dus puur om de werkuren vd HR afdeling en het gemak om niet een paar honderd extra sollicitaties door te hoeven spitten, dit gaat toch niet over hoe veel sollicitanten er reageren of hoe lang het sollicitatie proces duurt, maar dat de juiste personen op de juiste vacatures terecht komen?

Daarnaast is de grote hoeveelheid mogelijke sollicitanten al redelijk verkleint, door non-EASA operators niet toe te staan, een TR en evt. een ureneis. Waarom eigenlijk geen ureneis op dit moment?

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Jet Man is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 12:07   #68
PitchDisconnect
Gaat digitaal
 
 
PitchDisconnect's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2005
Locatie: Hollands Far East
Berichten: 437
Brevet: ATPL
Typeratings: 5
Uren: >6k
Zolang het aanbod de vraag overstijgt is er geen enkele reden om iets aan de eisen de veranderen. Deze eisen zijn al een stuk milder dan de eerste een jaar of 12 geleden.
Dit staat overigens volledig los of ik het er mee eens ben of niet.....
PitchDisconnect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 12:36   #69
Flyer93
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2017
Locatie: de Polder
Berichten: 4
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: A320
Uren: 2200
Heeft iemand een idee van hoe de (online-) selectieprocedure eruit zal zien?

Ik ben op zoek naar wat oefentesten, maar zie in de kennisbank vrij weinig recentelijke informatie wat betreft KLM/KLS.

Op pilotjobsnetwork.com wordt verwezen naar https://www.jobtestprep.co.uk, dit kost echter 49 pond voor 12 maanden.. heeft iemand hier ervaring mee of is er een relevantere site om te oefenen?

Alvast bedankt!
Flyer93 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 13:50   #70
Master Caution
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2001
Locatie: Home sweet home
Berichten: 241
Brevet: atpl
Typeratings: Queen of the skies
Uren: 10k+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
De formule om het maandsalaris voor KLM vliegers uit te rekenen is deze:


S = (L + P + F + 198,03) x 3,0318


S = bruto maandsalaris in Euro’s.

L = Leeftijdsbestanddeel: 2,5 x aantal volle leeftijdsmaanden.

P = Diensttijdbestanddeel: 1/12 x 70 x aantal volle kalendermaanden in dienst.

F = Functiebestanddeel: 400 voor beginnende SO.

Vakantiegeld en eidejaarsuitkering komen hier nog bij.
Dat leeftijds bestanddeel lijkt me een typisch gevalletje leeftijds discriminatie, al snap ik dat er niemand hard tegen gaat vechten...

Dat gedoe over wel of niet de juiste vliegschool is totale luiheid. Een goede selectie haalt de personen die de juiste persoonlijkheid en skills hebben er echt beter uit dan of je door de kls/NLS selectie bent gekomen.

Ik vlieg bij BA met plenty gasten die niet de"juiste" scholen hebben gedaan, waar ik een stuk liever naast zit dan een aantal van mijn oud-schoolgenoten van de NLS
Master Caution is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 15:02   #71
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door Master Caution Bekijk Bericht
Dat gedoe over wel of niet de juiste vliegschool is totale luiheid. Een goede selectie haalt de personen die de juiste persoonlijkheid en skills hebben er echt beter uit dan of je door de kls/nls selectie bent gekomen.

Ik vlieg bij BA met plenty gasten die niet de"juiste" scholen hebben gedaan, waar ik een stuk liever naast zit dan een aantal van mijn oud-schoolgenoten van de NLS
Dat ben ik met je eens. Voor wat betreft skills kun je goed meten dmv grading. Voor wat betreft persoonlijkheid ben je afhankelijk van psychologische Testen. Die zijn als het goed is al gedaan aan de voorkant van de vliegopleiding. De werkgever zou ervoor kunnen kiezen zo'n test nog een keer te laten doen. Dat is vrij prijzig lijkt me. Verder wordt zo'n test opgesteld, afgenomen en geïnterpreteerd door psychologen. En dat zijn geen vliegers. Dus je kan wel met vlag en wimpel door zo'n test komen, een psycholoog weet dan nog steeds niet exact hoe zo iemand zich op termijn opstelt/handhaaft in de operatie.

Daarom is er altijd een Commissie van Aanname (COVA) gesprek bij KLM, met een aantal ervaren vliegers in die commissie. Alleen heb je daar weer het probleem dat die vliegers ondanks bepaalde cursussen, geen psychologen zijn. Hoewel ze ongetwijfeld zeer grondig te werk gaan, zullen ze uiteindelijk toch instinctief een oordeel vellen op basis van een gesprek van misschien een uur.

Al met al geen garantie voor een exacte uitkomst. Het blijft mensenwerk, waarbij af en toe geschikte mensen onterecht weggestuurd worden en minder geschikte mensen aangenomen worden.

Dat is volgens mij overal zo. Net zo goed als dat 80% van de extra/aanvullende training die gegeven wordt, bestemd is voor 20% van de vliegers. (Waarbij ik overigens wil opmerken dat iedereen in z'n leven / carrière wel eens een terugslag kan hebben en tijdelijk even extra training nodig heeft.)

Kon je die 20% er maar aan de voorkant uitpikken....
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 15:15   #72
Master Caution
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2001
Locatie: Home sweet home
Berichten: 241
Brevet: atpl
Typeratings: Queen of the skies
Uren: 10k+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Al met al geen garantie voor een exacte uitkomst. Het blijft mensenwerk, waarbij af en toe geschikte mensen onterecht weggestuurd worden en minder geschikte mensen aangenomen worden.
Helemaal mee eens, het blijft een inschatting. Daarom is het juist noodzaak de pool van kandidaten zo groot mogelijk te maken.

Maar goed, wij maken het beleid niet😉

Iedereen succes met selectie
Master Caution is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 15:17   #73
Kaasfondue
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2017
Locatie: NL
Berichten: 11
Brevet: atpl
Typeratings: 777
Uren: 14000
Ik vind het bijzonder amusant om te lezen, wat mensen van buiten de KLM aan te merken hebben op de salarisstructuur van de KLM-vliegers. Als je deze salarisstructuur niet aanstaat, dan zou ik niet solliciteren. Je kunt hem namelijk niet veranderen. Daar heb je de VNV voor, die in overleg treedt met de KLM.
Ben je het daar niet mee eens? Ok, dat mag. Maar solliciteer dan niet.
De KLM is op zoek naar nieuwe mensen. Dat is een kans, niet een probleem. Handel daar dan ook naar. Bereid je voor, solliciteer, en accepteer de voorwaarden die daar bij horen.
De voorwaarden zijn zoals beschreven op de vacaturesite van de KLM.
Plus:
- de VNV bepaalt alles op CAO gebied. Niet de sollicitant.
- de KLM bepaalt de sollicitatiecriteria, niet de mensen op Airwork

Er zijn 3000 KLM vliegers. Dat zijn er heel wat. Die zijn allemaal onderaan begonnen.
3000 vliegers maakt je niet zo speciaal. Driekwart van de Nederlandse vliegers werkt er. Dus waarom zou jij niet voldoen?
Kaasfondue is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 15:23   #74
Jet Man
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2008
Locatie: Europe
Berichten: 264
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B767
Uren: 3000 and building
Citaat:
Origineel gepost door Kaasfondue Bekijk Bericht

Er zijn 3000 KLM vliegers. Dat zijn er heel wat. Die zijn allemaal onderaan begonnen.
3000 vliegers maakt je niet zo speciaal. Driekwart van de Nederlandse vliegers werkt er. Dus waarom zou jij niet voldoen?

Omdat je niet de 'juiste' vliegschool hebt gekozen 10 jaar geleden?



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Jet Man is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 15:57   #75
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 647
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
De eisen om in aanmerking te kunnen komen voor een sollicitatie bij KLM zijn al sinds jaar en dag bekend. Ik snap oprecht niet waarom hier (wederom) tegen geageerd wordt. Ik denk dat eenieder op dit forum bij de keuze van zijn vliegschool wist wat zijn kansen bij KLM waren in de toekomst, ongeacht hoe goed zijn of haar vliegschool wel of niet was.
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 16:12   #76
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Er zal altijd frustratie en onrecht worden ervaren. Uiteraard vooral door degenen die niet door een selectie, check of training zijn gekomen. (Stel je voor dat het aan jezelf ligt.) Maar ook nadat mensen binnen zijn bij KLM blijft er bij sommigen onvrede. Ze zijn dan van mening dat ze hoger op de lijst hadden moeten staan.

Hoewel die lijst nou juist bedoeld is om van dit soort gezeik af te zijn, steekt het toch af en toe de kop weer op. Tot in de rechtbank aan toe.

Het hoort er kennelijk allemaal bij.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 16:37   #77
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.594
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Hoewel die lijst nou juist bedoeld is om van dit soort gezeik af te zijn, steekt het toch af en toe de kop weer op. Tot in de rechtbank aan toe.

Het hoort er kennelijk allemaal bij.
Totally different story. Als eerst je pax gejat worden en daarna ook nog eens je pallets, wil je daar wat voor terug. Simpel gezegd. Andersom moest er ook altijd gecompenseerd worden. (YHZ-YOW, YVR, CAI, LIS-OPO, ERF voor BCF, etc) hadden steeds weer eenzijdige detacheringen tot gevolg. Andersom, stél je voor...

Sorry voor de OT, maar NfS begon.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 17:01   #78
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Eigenlijk bedoelde ik deze niet. Het ging mij om individuele vliegers, niet om groepen. Back OT
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 17:04   #79
kempsvillecafe
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: chesapeak
Berichten: 20
Brevet: atpl
Typeratings: F27
Uren: 10K+
m.r.
Citaat:
De eisen om in aanmerking te kunnen komen voor een sollicitatie bij KLM zijn al sinds jaar en dag bekend. Ik snap oprecht niet waarom hier (wederom) tegen geageerd wordt. Ik denk dat eenieder op dit forum bij de keuze van zijn vliegschool wist wat zijn kansen bij KLM waren in de toekomst, ongeacht hoe goed zijn of haar vliegschool wel of niet was.
natuurlijk..........
en waarom weet ik van minimaal 3 ex-studenten/collega's die het WEL is gelukt om bij de klem binnen te komen, en niet uit uit dat rijtje vliegscholen ( wat de KLM bestempeld als "ervaring")

Ik vind het zielig.....

(en nee, ik heb een goede baan gevonden..)
kempsvillecafe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 17:16   #80
Master Caution
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2001
Locatie: Home sweet home
Berichten: 241
Brevet: atpl
Typeratings: Queen of the skies
Uren: 10k+
Op Airwork worden zaken besproken die interessant/nieuwswaardig/opvallend zijn of simpelweg omdat-het-kan. We bepalen en veranderen geen beleid, we oefenen geen invloed uit, helemaal niks. Het is gewoon interessant.

Ik vind het zo opvallend dat zodra er iets over de KLM wordt besproken, er een KLM vlieger aggresief uit de hoek komt om alles klm blind te verdedigen. In plaats van mensen als jaloers en selectie-mislukkelingen af te schilderen, kun je ook met tegen argumenten komen en gewoon discussieren als volwassenen. Kritisch tegenover je werkgever zijn is gezond.

Laatst aangepast door Master Caution : 28-11-2017 om 18:08
Master Caution is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 00:26.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1