.:.

Ga Terug   Airwork > Algemeen > Crewroom

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 16-12-2017, 08:52   #1
stratofreighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 774
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Question Lufthansa Airbus A330 vorig weekeinde: wel of niet "krap"?

...was dit wel of niet behoorlijk dichtbij een "tailstrike" ?

YouTube Video
ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.

http://www.youtube.com/watch?v=J5VnZIt5OTU

Citaat:
Gepubliceerd op 13 dec. 2017

Last saturday I filmed an Airbus A330 of Lufthansa departing at DŁsseldorf. I have never seen an airplane coming so close to a tailstrike before. A tailstrike is the situation when an airplane almost hits the ground with its tail section.

At first I thought it was probably an optical illusion but then I watched other airplanes takeoff from the same spot and everything looked normal. I also added a departure of an Airbus A350 for a comparison.
In 2013 gebeurde overigens onderstaande met ditzelfde airframe D-AIKJ , ja de kist van het filmpje hierboven .
http://www.avherald.com/h?article=45edb5ae&opt=0
Zoals de foto laat zien was het toen wel degelijk een tailstrike...
Is het in het filmpje "optische illusie" of was het bijna tailstrike nummer twee?
stratofreighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 02:36   #2
747Freightdog
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 50
Brevet: atpl
Typeratings: B744/B748
Uren: 765 dagen
Daar zit echt geen halve meter tussen!
747Freightdog is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 04:43   #3
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.118
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Dat Avherald rapport...5400 uur on type...en dan een over rotatie?
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 07:01   #4
19 of 77
It's all good!
 
 
19 of 77's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2000
Locatie: Global Nomad
Berichten: 1.450
Brevet: ATPL
Typeratings: All the good ones!
Uren: Enough
Post

Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Dat Avherald rapport...5400 uur on type...en dan een over rotatie?
Very easy to get complacent after doing the same thing over and over again - then things like this happen.

Looks like an increasing rate of rotation that wasn't caught - very close to a tailstrike. I'm sure there will also be an investigation into the Loadsheet and performance calculations in case an error wasn't caught.
19 of 77 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 15:47   #5
Alien
Postive rate
 
 
Alien's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2001
Locatie: -
Berichten: 2.191
Brevet: ATPL / FI
Typeratings: E190 (F70/MD11/777)
Uren: 5000+
Is there a Tailstrike prevention system on the A330?
Alien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 20:32   #6
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.118
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
Origineel gepost door Alien Bekijk Bericht
Is there a Tailstrike prevention system on the A330?
Ja de piloot.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 21:22   #7
mjs
Bam!
 
 
mjs's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: LHR
Berichten: 313
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: 737 and 777/787
Uren: 5000
Stuur een bericht via MSN naar mjs
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Dat Avherald rapport...5400 uur on type...en dan een over rotatie?
Jij hebt +10k uren en dus jij maakt geen fouten? Weet niet wat er in het water zit wat je drinkt maar je reacties zijn tegenwoordig aardig aan het verzuren.
mjs is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-12-2017, 21:50   #8
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 471
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
Die kist komt ook nogal laat los. Te vroeg geroteerd, verkeerde powersetting, Loadsheet fout of iets met het de-icing aan de hand. Van buiten moeilijk te zeggen. Bij Airbus heeft geloof ik alleen de A340-600 een systeem om overroteren te verhinderen.
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-12-2017, 00:59   #9
MiddleMarker
zal nooit status hebben
 
 
MiddleMarker's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: SPL
Berichten: 361
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B747
Uren: 3k+
Ken net
MiddleMarker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-12-2017, 04:10   #10
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.118
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
Origineel gepost door mjs Bekijk Bericht
Jij hebt +10k uren en dus jij maakt geen fouten? Weet niet wat er in het water zit wat je drinkt maar je reacties zijn tegenwoordig aardig aan het verzuren.
Rustig aan MJ.
Je hoort mij niet zeggen dat ik geen fouten maak.
Iedere dag dat ik vlieg. Gisterochtend nog.
Beetje de beperking van het internet denk ik.
Maar iemand met 5400 uur on type rechts en 2500(?) links vind ik wat veel voor een vrij elementaire fout als over roteren en een rotatie snelheid die dubbel is van wat normaal is. Meer dan 4 graden per seconde? Dan ruk je echt dat ding de baan af.
Probeer het eens in de sim zou’k zeggen. Dan is 10 graden pitch up in de tijd dat het jouw kost om “verzuren” te zeggen.
Peace Out.

Laatst aangepast door Europe-American : 18-12-2017 om 04:14 Reden: Nederlansch wort met de dag ercher
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-12-2017, 09:48   #11
mjs
Bam!
 
 
mjs's Avatar
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: LHR
Berichten: 313
Brevet: ATPL/TRI/TRE
Typeratings: 737 and 777/787
Uren: 5000
Stuur een bericht via MSN naar mjs
Volgende keer als er weer een incident plaats vindt dan vragen we jou gewoon wat je ervan vindt okay? Cpt Oveur benoemd nog een gros van opties maar nee, EA zegt dat hij hem te hard van de grond gerukt heeft.
mjs is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-12-2017, 17:36   #12
Papa Hotel
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2003
Locatie: DŁsseldorf
Berichten: 243
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: A330, B737
Uren: 6000+
EA is gewoon blij dat ie eindelijk een kist vliegt waar zijn ego ook in past
Papa Hotel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-12-2017, 04:27   #13
touch and go
Flying around on 3 engines
 
 
touch and go's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Massachusetts
Berichten: 703
Brevet: FAA & JAA ATPL
Typeratings: CE-500, CE-560XL, CL604, BBD-700 & DA-EASY
Uren: 9500+
Send a message via Skype™ to touch and go
Citaat:
Origineel gepost door Papa Hotel Bekijk Bericht
EA is gewoon blij dat ie eindelijk een kist vliegt waar zijn ego ook in past
Al denk ik wel dat EA nog genoeg plek over heeft in z'n kist want hij geeft gelijk toe dat ook hij OF zij (je weet maar nooit tegenwoordig) fouten maakt.
Ik ben het zonder er ook maar iets over gelezen te hebben in eerste instantie mee eens dat het op een over-rotatie lijkt.
Uiteraard kan dit mede of volledig het gevolg zijn van de al eerder genoemde mogelijkheden.
Het is okay om te speculeren in mijn opinie want dat zet ons allemaal aan het denken om het er of mee eens te zijn of volledig mee oneens te zijn. Als je het maar kan onderbouwen.....toch?
touch and go is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-12-2017, 15:57   #14
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.118
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
Origineel gepost door mjs Bekijk Bericht
Volgende keer als er weer een incident plaats vindt dan vragen we jou gewoon wat je ervan vindt okay? Cpt Oveur benoemd nog een gros van opties maar nee, EA zegt dat hij hem te hard van de grond gerukt heeft.
Nu heb ik geen LPE6 maar ik meen dat ik vrij letterlijk de mening van de Onderzoeksraad heb overgenomen...:

Citaat:
On Dec 15th 2016 the BFU released their final report concluding the probable cause of the tail strike was:

The BFU is of the opinion that the tailstrike was caused by a reduction of tail clearance due to the following factors:

- Flaps configuration
- Rotation rate dynamic
- Position of centre of gravity and pitch trim
- Reduced rebound of the main landing gear shock absorbers

It is to be pointed out that the concurrence of these factors resulted in the tailstrike. The complete system would have tolerated each individual factor by itself.

The BFU reported according to FDR the maximum rate of rotation was 4.2 degrees/s, while the usual rate would be 2-3 degrees/s, the rotation began at the computed Vr of 150 KIAS. The pitch angle increased to 11.5 degrees nose up, a peak of +1.18G was recorded, the pitch angle reduced a bit and the pitch rate slowed to 2.8 degrees/s. About one second later at 164 KIAS the main gear departed the runway surface at a pitch angle of 13.5 degrees nose up.
Kwestie van lezen....
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-12-2017, 16:24   #15
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.118
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
Origineel gepost door Papa Hotel Bekijk Bericht
EA is gewoon blij dat ie eindelijk een kist vliegt waar zijn ego ook in past
Ik heb nooit Airbus gevlogen, vandaar dat ik geen uitspraken kan doen over configuratie fouten of andere problemen.
Wel het uittreksel van het rapport gelezen.
Had jij ook kunnen doen.
Was je wellicht tot dezelfde conclusie gekomen.
Leuk trouwens dat je de man speelt en niet de bal.

Laatst aangepast door Europe-American : 20-12-2017 om 16:54
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-12-2017, 05:11   #16
Master Chief
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 53
Brevet: ATPL
Typeratings: Meerdere
Uren: 3000+
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Dat Avherald rapport...5400 uur on type...en dan een over rotatie?
Als je het over Ďop de man spelení hebt.... Je lijkt hier ervaring on type te koppelen aan het maken van fouten. Ik denk dat je hier erg voorzichtig mee moet zijn. Er worden een aantal suggesties gedaan die eventueel tot een overrotatie zouden kunnen leiden. Een zeer belangrijk verschil. Als je zelf actief bent als professioneel vlieger, vind ik het wel bijzonder om hier zoín scherpe positie in te nemen zonder gedetailleerde info.
Master Chief is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-12-2017, 14:17   #17
Europe-American
Flying the BEAST....
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.118
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
True.
Was wellicht ook een iets te snelle reactie.
Voor de duidelijkheid, ik heb het steeds gehad over het incident van 2013 en het gelinkte rapport en niet de YouTube video waar niets over bekend is.
Je bent nooit vrij van fouten, ook niet met veel ervaring.
Wat wel gebeurt is dat de soort fouten veranderen naarmate je meer ervaring krijgt.
Niet exclusief maar over het algemeen wel.
Naarmate de ervaring toeneemt zijn over het algemeen de fouten subtieler en op een ander niveau dan airplane “performance” fouten zoals cross wind landingen, overschoot en underschoot, harde landingen, configuratie fouten enz.
Met meer ervaring ben je daar niet immuun voor maar het is een ander soort fout.
Vandaar mijn wat abrupte conclusie na het zien van de ervaring en de conclusie uit het rapport. Het is meer een fout die je verwacht bij iemand met (veel) minder ervaring.
In any case is dat het interessante aan Risk Management en Human Factors.
Bij het bedrijf waar ik werk zijn low weight-aft CG take off Captains only.
Of dit de aanleiding was weet ik niet zeker maar we zijn er niet immuun voor:

Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-12-2017, 06:59   #18
Paraglider
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: De Linkerstoel
Berichten: 319
Brevet: ATPL/TRI
Typeratings: EMB145/A320-Series/A330/A340/A380
Uren: 10000 + en elke week meer...
Citaat:
Bij Airbus heeft geloof ik alleen de A340-600 een systeem om overroteren te verhinderen.
De 380 heeft een rotation law zodat de kist altijd min of meer hetzelfde roteert, ongeacht gewicht, CofG en flapsetting, mede om tailstrikes te voorkomen.
Paraglider is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 09:56.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2019 :: jvbPlugin R1012.365.1