.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 16-09-2017, 16:45   #4081
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
En ik lees net dat volgens KLM een gedeelte van de vertraging wel degelijk veroorzaakt werd door de nasleep van woensdag en dat van de 866 cabine collega's die zich vrijdag hebben gemeld, er 230 hebben meegedaan aan de werkonderbreking. Dat is 27%.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-09-2017, 12:35   #4082
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 73
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Er is duidelijk een verschil in beleving tussen ons. Hierbij maar weer eens mijn versie .
De WRR ingrepen doen enorm pijn . Op de 737 weer 17/11 en de laat/ vroeg schema's , op de 777/789 de afgewezen verzoeken , vele China roosters, weinig thuis en het ingenomen RV hakken er giga in. Velen vluchten deeltijd in. Ik hoor juist nooit iemand over geld, zou ook tamelijk gênant zijn he? Op de A330 allemaal niet aan de orde, vandaar jouw kijk op deze zaak ( op verzoek geen wereld). Er komt trouwens helemaal geen crewrest in de A330. Mogelijk bedoel jij een platte passegiersstoel?
Doorvliegen, ook zoiets. Vele rechtszaken , tot de hoogste rechters, hebben ze verloren, zij die het hardst erom vroegen. En wat hebben we nu? Degene die het wilden, vaak net voor hun pensioen kregen niets erbij, de gene die het niet wilden, lager op de lijst ,kregen er 2 jaar bij. Dus 2 keer mispoes. Briljant bestuur! Vergeet niet dat alle tegenstemmen op sept 2015 uit deze groep kwamen!
Over de pensioenregeling heb ik reeds gezegd, dat Steven Verhagen er een mooie deal uit wilde slepen, daar ben je niet,op in gegaan. Op het VNV forum heb je deze man met visie afgemaakt tijdens de verkiezingen . De rest is nu geschiedenis .
Weet niet waar je die 50K vandaan haalt. Het regeerakkoord is er nog niet. Zit je daar aan tafel? Weet wel dat die verschrikkelijke vvd dit wil. Gelukkig het CDA en de CU niet, maar vooreerst,laten we afwachten wat het wordt en niet van alles roepen. Het kan een deal zijn binnen de evt vlaktaks, maar dat is puur speculeren en dus zeg ik dat erbij.
Die aandelen en mogelijke zetel zijn erg laat, als het al komt, maar zal me verder een zorg zijn. Dit is vooral een speeltje van het bestuur. De gewone vlieger heeft hier niets aan als hij weer eens aan het afzien is 'nachts of 's ochtends heel vroeg.
Conclusie: cao is een fiasco.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-09-2017, 12:37   #4083
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 73
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Ik denk dat hier 2 partijen ( KLM en VNC) graag allebij gelijk willen hebben.
Ik blijf Veiligheidshalve dan maar neutraal. Zo groot zijn de verschillen in claims nu ook weer niet.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-09-2017, 13:31   #4084
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Inderdaad een verschil in beleving. Voor wat betrefft de WRR wil ik de werkdruk op de B737 en B777/B787 absoluut niet bagatelliseren. Een deel daarvan wordt overigens veroorzaakt door een verkeerde cq. te krappe planning van KLM, ook omdat KLM ineens een aantal vluchten erbij heeft gezet op de B737 om nog wat van de slots te kunnen pakken die Schiphol ineens ging uitdelen. En ik bedoel inderdaad de flatbeds op de A330.

De grootste tegenstanders in de ledenraad ten tijde van de stemming waren even lid geworden om hun punt te maken. Dezelfden die vervolgens een rechtszaak zijn gestart. Dat ging wel degelijk om geld, omdat ze vonden dat VNV geen pensioenpremie, maar salaris aan KLM (en de junioren) cadeau gaf. Inderdaad: Gênant.

Dan over Verhagen: Die heeft het in mijn ogen altijd goed gedaan, ik had tot vlak voor de verkiezingen ook een goede verstandhouding met hem vwb ledenraad en forum.

Echter op het laatst heeft hij zichzelf vervreemd van z'n eigen bestuur, door op eigen houtje deals met Elbers te maken waar het bestuur niet achter stond en die dus ook geen deals konden zijn. Zijn reactie daarop was het uitschrijven van verkiezingen, met een 'ultralight' bestuur. Dat laatste nam ik hem kwalijk, omdat dat in mijn ogen een enorm risico zou opleveren voor wat betreft 'de nieuwe stijl' van KLM en de zeer grote en complexe dossiers die daar nog behandeld moeten worden de komende tijd.

Degene die Verhagen als KLM bestuurslid op het oog had was onervaren en er al een paar jaar uit. Tijdens de onderhandelingen met KLM zou hij bovendien de pet van 'acting VP' opzetten. Dat was wat mij betreft niet realistisch. Dan heb ik het over (onderhandelings)ervaring en dossierkennis, niet over de persoon zelf, die is prima.

Dit is de reden waarom ik mij heb ingezet voor het huidige bestuur. Het gros van de leden had geen echte voorkeur, die wisten niet wat er op de achtergrond speelde. Die kenden vooral Verhagen van z'n publieke optredens en waren net als ikzelf van mening dat hij het altijd goed gedaan had. Met een verschil van 40 stemmen zijn we wat mij betreft door het oog van de naald gegaan.

Ja, vd Hudding speelde het altijd hard richting KLM. Dat was ook zijn rol als Vicepresident. Die rol neemt Schmid nu van hem over en zal hij als President zich veel diplomatieker moeten opstellen. Het zal de komende tijd weer hard tegen hard gaan tussen KLM en VNV. Aart Slagt van KLM speelt het altijd op het scherpst van de snede. Een geruststelling voor mij persoonlijk is dat VNV altijd beter in de dossiers zit dan KLM en de diverse scenario's altijd beter heeft voorbereid.

Ik hoop dat jij op termijn weer wat vertrouwen kunt krijgen in het bestuur.

En voor wat betreft die stoel in de RvC: Ik heb niet de illusie dat daar meer 'macht' uitrolt voor de vliegers ofzo. Al was het alleen maar omdat de VNVer die daar komt te zitten alle werknemers van KLM zal vertegenwoordigen. Waar het om gaat is dat je in een veel eerder stadium op de hoogte bent van de strategische plannen van de holding en dat je met die informatie je scenario's nog verder kunt verbeteren.

Hoe had jij dan op korte termijn willen leveren aan KLM? Dat doorvliegen was de enige manier om ineens een grote zak met geld op tafel te toveren, door KLM vrij te stellen van twee jaar (volledige!) pensioenpremie voor de vliegers. (En die is 46% van het bruto salaris.)

Laatst aangepast door Need for Speed : 17-09-2017 om 13:58 Reden: Rechtszaak en typo's
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-09-2017, 15:38   #4085
koenemans
heeft nog geen status
 
 
koenemans's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2000
Locatie: Nederland
Berichten: 553
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing 737 -900 -800 -700 -600 -500 -400 -300 pfff...
Uren: 10.000+
Tweede verdieping BMC zat vol met op ieder moment zo'n veertig/vijftig stakers die elkaar aflosten.
koenemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 11:36   #4086
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.528
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
Ok, dus ook FNV-Cabine stemt massaal tegen Het Eindbod (80 om 20%)

https://www.fnvcabine.nl/1271-leden-...eindbod-klm-af

Ben benieuwd wat de volgende stap van de directie wordt. Weer dreigen met heel Europa naar KLC?
76-er is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 12:25   #4087
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 73
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Nee hoor, gewoon weer om tafel. De uitnodiging is alweer de deur uit, en het eindbod van tafel. En heel slim de bal bij de bonden leggen: komen jullie maar met voorstellen.
Intussen uiteraard geen duimbreed toegeven op de doelstelling van 8% bezuinigen.
En dus komen ze er uiteindelijk niet uit.
Eind van het verhaal wordt dan weer acties. Dan heeft de directie pas de keuze: knieval of keihard spelen. Dat laatste door te dreigen met krimpscenario en massaontslag, als voorbeeld.
Bij een knieval koop je rust bij de cabine, maar klopt de vnv weer aan: mogen we even afrekenen a.u.b? Het knievalscenario is daarom minder waarschijnlijk in mijn ogen.

Laatst aangepast door Paella : 18-09-2017 om 12:36
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 12:33   #4088
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 73
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
De vraag van NvS: mijn voorkeur zou gehad hebben om in 2015 eerst gewoon die 4% te geven. Dan waren de conditionele bezuinigingen bij de andere domeinen actief geworden en had men even wat rust . Dan in 2016 gewoon weer eens kijken waar we staan en met het tempo van de andere bonden mee. Een jaar in de luchtvaart is lang, 3 jaar is bijna een lichtjaar!
Daar is helaas toch voor gekozen, die 3 jaar. Toen dat eenmaal op tafel lag, had mijn voorkeur het amendement Willemsen, dat behelsde de doorvliegparagraaf te schrappen in ruil voor salarisverlaging. Dit voorstel is niet eens echt serieus behandeld door de boycotacties van de jongeren, geholpen door een totaal incapabele voorzitter van de LR. Totaal vnv onwaardig!
Die dag was voor mij het failliet van de LR.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 12:41   #4089
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.528
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 16+
We gaan het zien. Tot nu toe heeft de directie altijd toegegeven wanneer de grond ze te heet onder de voeten werd. Misschien staat er op dat vlak een trendbreuk aan te komen. De bonden willen dus niet of nauwelijks tornen aan de cabinesamenstelling, best. Maar of ze bij de achterban de handen op elkaar krijgen voor het alternatief, minder routedagen en minder rv, valt te bezien. De directie kan wel blijven schermen met de doelstellingen van Perform, de cabinebonden doen hetzelfde met hun non-commitment daar aan.

Als de directie nou eens gewoon toegeeft dat men naar de wegwerpstewardess toe wil à la de ME3 geeft dat iig wel een stuk duidelijkheid. Is dat dan nodig? De US3 bewijzen van niet.

Interesting times ahead.
76-er is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 13:14   #4090
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Paella Bekijk Bericht
De vraag van NvS: mijn voorkeur zou gehad hebben om in 2015 eerst gewoon die 4% te geven. Dan waren de conditionele bezuinigingen bij de andere domeinen actief geworden en had men even wat rust . Dan in 2016 gewoon weer eens kijken waar we staan en met het tempo van de andere bonden mee. Een jaar in de luchtvaart is lang, 3 jaar is bijna een lichtjaar!
Daar is helaas toch voor gekozen, die 3 jaar. Toen dat eenmaal op tafel lag, had mijn voorkeur het amendement Willemsen, dat behelsde de doorvliegparagraaf te schrappen in ruil voor salarisverlaging. Dit voorstel is niet eens echt serieus behandeld door de boycotacties van de jongeren, geholpen door een totaal incapabele voorzitter van de LR. Totaal vnv onwaardig!
Die dag was voor mij het failliet van de LR.
En vergeet niet het gedram van het bestuur om de CAO zo snel mogelijk goedgekeurd te krijgen. Zelfs NfS weet nu nog niet hoe de CAO werkelijk in elkaar zit!

Ik ben het overigens helemaal met je eens, ik heb in die periode hetzelfde aanbevolen aan het bestuur. Maar het bestuur wilde dit niet.
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 13:35   #4091
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Citaat:
Origineel gepost door Catweazle Bekijk Bericht
Zelfs NfS weet nu nog niet hoe de CAO werkelijk in elkaar zit!
Als de rechter het maar begrijpt.

Voorstel van Willemsen was wat mij betreft ook orima geweest. Er was echter vanuit KLM een zeer sterke wens om de pensioenleeftijd te verhogen. Naar alle waarschijnlijkheid vanwege Den Haag, die op haar beurt KLM onder druk heeft gezet. De regering wil echt graag af van vroegpensioenen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 13:39   #4092
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Als de rechter het maar begrijpt.
Die rechter begrijpt het wel. Het bestuur van de VNV ook. Maar VdH fluistert jou continu andere dingen in die jij hier post. Zelfs nieuwsflitsen naar de leden deugen niet. Dat is pas gênant.
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 13:46   #4093
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
vd Hudding heb ik al vrij lang niet meer gesproken. Jij bedoelt onze mailwisseling over repareren van de greep in het pensioen en mijn rekensommetje dat vier jaar 75% inkomen meer is dan twee jaar 100% inkomen. Was dat te kort door de bocht?
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 13:59   #4094
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Quote:
Originally Posted by Need for Speed View Post
vd Hudding heb ik al vrij lang niet meer gesproken. Jij bedoelt onze mailwisseling over repareren van de greep in het pensioen en mijn rekensommetje dat vier jaar 75% inkomen meer is dan twee jaar 100% inkomen. Was dat te kort door de bocht?
Ik weet niet welke mailwisseling je bedoeld, maar ik reageerde op het volgende. Jij schreef hier:

'De grootste tegenstanders in de ledenraad ten tijde van de stemming waren even lid geworden om hun punt te maken. Dezelfden die vervolgens een rechtszaak zijn gestart. Dat ging wel degelijk om geld, omdat ze vonden dat VNV geen pensioenpremie, maar salaris aan KLM (en de junioren) cadeau gaf. Inderdaad: Gênant.'

Daar is een uitspraak over geweest waarbij de rechter heeft geconcludeerd dat er gewoon een loonoffer is gebracht (zoals door zowel KLM als VNV is betoogd), niks inleveren van pensioenpremie waar jij het steeds over hebt. Bovendien is in die uitspraak te lezen dat er wel degelijk een relatie is tussen dit loonoffer en de compensatieregeling. In de nieuwsflits van het bestuur wordt dit weer ontkend.

Gênant dus dat jij hier steeds zaken schrijft die aantoonbaar onjuist zijn.
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 15:30   #4095
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Ik zat een rij voor die mannen in de LR en ik heb ze tegen elkaar horen zeggen: 'ja, van MIJN geld'.

Ik word echt niet goed van die oeverloze, semantische discussie over of het nou salaris is of pensioenpremie.
Die discussie werd er als een soort laatste strohalm bijgehaald om te proberen dat de rechter een stokje voor het inleveren zou steken. Puur eigenbelang, beste Catweazle, genant tot kromme tenen aan toe.

Ja, sinds de aftopping wordt er belasting betaald over een gedeelte van het pensioen. En ja, dit netto gedeelte wat nog steeds 'pensioen' als doel/oogmerk heeft, zou je daarom formeel als inkomen/salaris kunnen aanmerken. Dat erkende de rechter dan wel, maar trapte niet in deze opzet om er onderuit te komen, gelukkig.

De F3000 mannen leveren het meeste in, maar profiteren desondanks nog steeds het meeste van die twee jaar doorvliegen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 16:07   #4096
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Ik zat een rij voor die mannen in de LR en ik heb ze tegen elkaar horen zeggen: 'ja, van MIJN geld'.
En dit is precies wat uit de rechtszaak blijkt!

Er is hier eerder al betoogd dat de seniore vliegers best bereid waren meer bij te dragen dan de juniore maar dat de huidige constructie daarin veel te ver doordraaft. De besparingen hadden eleganter gekund zonder de schade aan te richten die nu is aangericht.

Kortom: ik steun de conclusie van Paella dat deze CAO ronduit een fiasco is!
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 16:12   #4097
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht

Ik word echt niet goed van die oeverloze, semantische discussie over of het nou salaris is of pensioenpremie.
Die discussie werd er als een soort laatste strohalm bijgehaald om te proberen dat de rechter een stokje voor het inleveren zou steken. Puur eigenbelang, beste Catweazle, genant tot kromme tenen aan toe.

Ja, sinds de aftopping wordt er belasting betaald over een gedeelte van het pensioen. En ja, dit netto gedeelte wat nog steeds 'pensioen' als doel/oogmerk heeft, zou je daarom formeel als inkomen/salaris kunnen aanmerken. Dat erkende de rechter dan wel, maar trapte niet in deze opzet om er onderuit te komen, gelukkig.

Weer fout NfS. Het was de VNV die betoogde dat er een gewoon loonoffer gebracht werd. En het was de VNV die betoogde dat 'bedoelingen van de CAO' die in 'informele vergaderingen' als de ledenraadsvergaderingen NIET meegenomen mogen worden in het bepalen wat er nu eigenlijk ingeleverd wordt. Slechts de vastgelegde CAO bij de minister is van belang en daar staat gewoon een loonoffer. Het waren niet de klagers die dit betoogden!

Conclusie: wij zijn gewoon een rad voor ogen gedraaid door het bestuur, jij inclusief.
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18-09-2017, 21:19   #4098
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
We hebben ingeleverd en aangezien het grotendeels uit het netto pensioen komt en er dus al belasting over betaald is, is het formeel inderdaad een loonoffer. Nou en? Het ging om het inleveren, niet om het labeltje dat eraan hangt. Het doet er niet toe, dat is mijn punt.

Die hele discussie over wel of niet loon, salaris, inkomen of pensioen of whatever, was alleen maar opgestart door degenen die niet (zoveel) wilden inleveren en dachten een juridische opening gevonden te hebben om daar onderuit te komen. En daarom was het labeltje juist wel belangrijk voor hen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 00:58   #4099
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Citaat:
Origineel gepost door Catweazle Bekijk Bericht
Er is hier eerder al betoogd dat de seniore vliegers best bereid waren meer bij te dragen dan de juniore maar dat de huidige constructie daarin veel te ver doordraaft.
Waar heb je het over? De senioren worden er ondanks het inleveren, aan het eind van hun carriére nog steeds financieel fors beter van dan het grootste gedeelte van de KLM collega's. Twee jaar langer topinkomen ipv twee jaar pensioen en bovendien de opgebouwde pensioenpot die twee jaar langer rendeert.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 09:09   #4100
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Waar heb je het over? De senioren worden er ondanks het inleveren, aan het eind van hun carriére nog steeds financieel fors beter van dan het grootste gedeelte van de KLM collega's. Twee jaar langer topinkomen ipv twee jaar pensioen en bovendien de opgebouwde pensioenpot die twee jaar langer rendeert.
Ik wordt hier zo moe van. Een groot deel van de senioren wil helemaal niet doorvliegen maar ze worden nu financieel gedwongen met dit gedrocht van een CAO. Graag hadden ze ruimte gemaakt voor de junioren maar dat mocht niet. Niet van het bestuur van de VNV én niet van de juniore vliegers, rara waarom.

Ik stop er nu mee. Geef er maar weer een draai aan, ruk het maar weer uit zijn verband, doe maar.

Ajuus
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 11:26   #4101
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 863
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Er is inderdaad uitgebreid stilgestaan bij het voorstel om een uitzondering te maken voor diegenen die niet wilden doorvliegen en dan dus ook niet zouden hoeven in te leveren. Daar was veel animo voor, ook in de LR. De junioren zouden het ook geen probleem hebben gevonden. Dat voorstel werd naar ik meen afgedaan met de gebruikelijke dooddoener dat het een package deal was.

Persoonlijk zou ik geen moeite hebben gehad met die optie. Sterker nog, ik zou hebben overwogen om ook m'n vinger op te steken.

Er zijn een aantal redenen die ik zou kunnen bedenken waarom zowel KLM als bestuur daar niet in wilden mee gaan. Ik hoop dat je van me wilt aannemen dat ik dit hier zelf probeer te beredeneren en dat mij dit niet is 'ingefluisterd' door het bestuur. Ik heb het verder nooit met het bestuur gehad over deze optie die het niet gehaald heeft in de LR.

- Als teveel ICA gezagvoerders hun vinger zouden opsteken om toch te stoppen met 56, zou dat te weinig geld opleveren voor KLM.

- De verleiding is groot om terug te rekenenen hoeveel stagnatie jij zou veroorzaken als individuele vlieger, maar dat is lastig. De maatregel om twee jaar langer door te vliegen veroorzaakt stagnatie, niet de vliegers bovenin. Het is onmogelijk om uit te rekenen hoeveel stagnatie iemand op plek 200 op de lijst veroorzaakt voor iemand op plek 1600. De dag dat de collega op plek 1600 promotie krijgt, is uiteindelijk afhankelijk van veel meer factoren.

- Dat argument over package deal zit toch wel wat in. Zowel KLM als bestuur zaten er niet op te wachten om de deal open te breken met een complexe 'opt-out'.

Dan nog even over 'stagnatie', 'schade' en 'pijn' voor de junioren. Dat is niet zo aan de orde wat mij betreft. Niemand heeft echt schade. Je mag cq. moet twee jaar langer door met je vak. Dat is voor de één wat leuker als de ander, maar niemand gaat er financieel op achteruit. Daarom was ik het er ook mee eens dat men in de LR vond dat het bestuur het woord 'schade' niet meer in de mond moest nemen. Waar het om gaat is dat ICA gezagvoerders puur financieel gezien ondanks het inleveren nog steeds een mega voordeel hebben en dat coco's vrijwel nul voordeel hebben. Daar is nu wat aan gedaan. Dus zwaarste lasten op sterkste schouders. Ook op de schouders van hen die alles bij het oude hadden willen laten.

Je had natuurlijk kunnen zeggen dat de junioren zich niet moeten aanstellen en dat dat compensatie geld ook aan KLM zou toekomen. Dan had KLM zich wellicht minder zorgen gemaakt of er wel genoeg geld op tafel zou komen en was ze welwillender geweest om toe te staan dat er een 'opt-out' zou komen. Maar KLM wilde zelf perse dat er gecompenseerd zou worden. En dat zal ongetwijfeld ook een juridische reden hebben gehad: Al die rechtszaken die KLM/VNV in het verleden om hun oren hebben gekregen van de doorvliegers, waren op basis van het kern-argument van stagnatie gewonnen door KLM/VNV. Als je daar nu al te makkelijk over heen stapt, kun je de volgende lading rechtszaken verwachten. (En zoals eerder gezegd had KLM de hete adem van Den Haag in de nek om 56 van tafel te halen. Ook de AF vliegers hamerden vanuit de holding continu op die 56 van KLM vliegers, zijzelf zitten op 60)

En dan tot slot: Ik realiseer me ook wel dat deze deal het nooit gehaald had in de LR als er niet gecompenseerd zou worden. Daarvoor zitten er teveel junioren in de LR en dat was inderdaad 'de olifant in de kamer' zoals betoogd door een tegenstander. Dat er een forse politieke component in zat ben ik het dus wel mee eens.

Ik geloof dat we nu wel weer alles gehad hebben. Al met al geen fiasco wat mij betreft, die term triggerde mij even. Ik stop er ook mee.

Laatst aangepast door Need for Speed : Gisteren om 14:06
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 15:27   #4102
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Excuus voor deze reactie, ik had immers gezegd niet meer te reageren. Maar als je wederom op jouw welbekende manier de zaken probeert recht te praten dan kan ik dat niet laten.

'Er is inderdaad uitgebreid stilgestaan bij het voorstel om een uitzondering te maken voor diegenen die niet wilden doorvliegen en dan dus ook niet zouden hoeven in te leveren.'

Het was geen kwestie van niet inleveren als er niet doorgevlogen zou worden. Er was een initiatief om het doorvliegen te schrappen en de besparingen louter uit een loonoffer te halen. Later verscheen er een initiatief om te kunnen kiezen voor een opt-out waarbij wél de besparing voor de KLM geleverd zou worden maar géén pensioenleeftijdverhoging en dus ook geen bijdrage aan de 190M geleverd hoefde te worden. In beide gevallen zou gewoon de besparing voor KLM geleverd worden (hoe moeilijk was het dit initiatief juist te lezen?), waarbij de sterkste schouders het meeste zouden dragen. In die zin is jouw opmerking:

'- Als teveel ICA gezagvoerders hun vinger zouden opsteken om toch te stoppen met 56, zou dat te weinig geld opleveren voor KLM.'

dan ook totaal misplaatst. We zitten nu met én een loonoffer én een pensioenleeftijdverhoging.

Dan je volgende opmerking:

'- De verleiding is groot om terug te rekenenen hoeveel stagnatie jij zou veroorzaken als individuele vlieger, maar dat is lastig. De maatregel om twee jaar langer door te vliegen veroorzaakt stagnatie, niet de vliegers bovenin. Het is onmogelijk om uit te rekenen hoeveel stagnatie iemand op plek 200 op de lijst veroorzaakt voor iemand op plek 1600. De dag dat de collega op plek 1600 promotie krijgt, is uiteindelijk afhankelijk van veel meer factoren.'

Datzelfde geldt natuurlijk voor het bepalen hoe de compensatie uitgerekend moet worden en daar was wel veel animo voor om dat toch maar te doen! Bovendien is die rekensom een stuk gemakkelijker dan het uitrekenen van de compensatie, als je wilt kan ik dat zo voor je uitrekenen.

'- Dat argument over package deal zit toch wel wat in. Zowel KLM als bestuur zaten er niet op te wachten om de deal open te breken met een complexe 'opt-out'.'

De opt-out was niet complex, de compensatieregeling is complexer. Er was gewoon geen wil om de optie te bestuderen.

De rest van je opmerkingen laat ik maar voor wat het is.
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:01   #4103
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 511
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Eigenlijk is het nogal bizar wat hier geroepen wordt.

Keihard blijven vasthouden aan pensioen 56 kan echt maatschappelijk en economisch niet meer.

Helemaal als je bedenkt dat er toch een behoorlijke groep na dat vroegpensioen nog ff voor behoorlijk tot grof geld voor de concurrent gaat vliegen..

Als vliegers op enige sympathie willen rekenen van overheid en publiek zal je dat moeten snappen. In alle buurlanden wordt er toch ook allang doorgevlogen.

Er is maar één reële oplossing .. doorvliegen tot 60 en vrijwillig door tot 65. Al het andere is asociaal. Voor de jongere vlieger betekent het misschien dat hij/zij iets later in het grote geld komt .. daar waar iedereen het toch voor schijnt te doen .. maar dat hoort nu eenmaal bij de vergrijzing en uiteindelijk zal hij/zij toch nog net zo veel jaren in de grote geld functies zitten.

in de aangepaste pensioenregeling (60 dus) een exit bieden voor mensen die toch echt liever eerder willen stoppen is dan een elegante oplossing.

Met wat een gemiddelde (en oudere) KLM vlieger verdient mag een beetje bescheidenheid best hoor. Wees blij dat je een baan hebt en dat KLM weer de betere kant op lijkt te gaan ... maar nog lang niet uit de gevarenzone is.
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:18   #4104
Catweazle
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 48
Brevet: ATPL
Typeratings: 2mot
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
Eigenlijk is het nogal bizar wat hier geroepen wordt.

Keihard blijven vasthouden aan pensioen 56 kan echt maatschappelijk en economisch niet meer.

Helemaal als je bedenkt dat er toch een behoorlijke groep na dat vroegpensioen nog ff voor behoorlijk tot grof geld voor de concurrent gaat vliegen..

Als vliegers op enige sympathie willen rekenen van overheid en publiek zal je dat moeten snappen. In alle buurlanden wordt er toch ook allang doorgevlogen.

Er is maar één reële oplossing .. doorvliegen tot 60 en vrijwillig door tot 65. Al het andere is asociaal. Voor de jongere vlieger betekent het misschien dat hij/zij iets later in het grote geld komt .. daar waar iedereen het toch voor schijnt te doen .. maar dat hoort nu eenmaal bij de vergrijzing en uiteindelijk zal hij/zij toch nog net zo veel jaren in de grote geld functies zitten.

in de aangepaste pensioenregeling (60 dus) een exit bieden voor mensen die toch echt liever eerder willen stoppen is dan een elegante oplossing.

Met wat een gemiddelde (en oudere) KLM vlieger verdient mag een beetje bescheidenheid best hoor. Wees blij dat je een baan hebt en dat KLM weer de betere kant op lijkt te gaan ... maar nog lang niet uit de gevarenzone is.
Voor jouw informatie Wsh, de pensioenleeftijd van de meeste seniore vliegers loopt nu al tot boven de 60, tot maximaal 62. Vanwege het deeltijdvliegen wat de meeste senioren doen. En een hoop juniore vliegers ongetwijfeld ook gaan doen later.
Catweazle is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 11:12.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2017 :: jvbPlugin R1012.365.1