.:.

Ga Terug   Airwork > Algemeen > Luchtvaart algemeen

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 06-09-2018, 23:31   #1
renewa8
Onderweg
 
 
renewa8's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2011
Locatie: Zaandam
Berichten: 2
Brevet: Geen
Typeratings: Geen
Uren: Geen
Lightbulb De toekomst? Een vliegtuig besturen met je torso!

Naar aanleiding van het lezen van dit artikel over drones
HTML Code:
https://actu.epfl.ch/news/forget-joysticks-use-your-torso-to-pilot-drones-2
ben ik begonnen met het schrijven van een blog over de in het artikel genoemde ontwikkelingen door de wetenschappers van het Zwitsers instituut voor technologie in Lausanne (EPFL). Deze Zwitserse wetenschappers hebben een manier gevonden om het besturen van drones eenvoudiger te maken: namelijk de bediening van een drone met je torso i.p.v. met een afstandsbediening.

Er wordt door een wetenschapper gesuggereerd dat vliegtuigen in de toekomst ook van deze technologie gebruik kunnen gaan maken.

Ik zou het erg waarderen om de mening van ervaringsdeskundigen (met name van piloten) te horen over de mogelijkheden van deze ontwikkeling voor de luchtvaart, zodat ik deze kan gebruiken voor mijn blog:
  • Denkt u ook dat dit toepasbaar is op commerciŽle passagiersvliegtuigen/vrachtvliegtuigen?
  • Wat zou er voor nodig zijn om dit mogelijk te maken?
  • Binnen hoeveel jaar (bij benadering) zou dat dan mogelijk zijn?
  • Hoe ziet dit dan voor u? Of ziet u er totaal geen toekomst in?

Vermeld u alstublieft u echte naam en welk toestel(len) u vliegt (of wat uw binding is met de luchtvaart).

Alvast bedankt voor uw hulp.

Vriendelijke groet,

Renť
renewa8 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-09-2018, 01:01   #2
rotorusa
heeft nog geen status
 
 
rotorusa's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2001
Locatie: Baja California Sur
Berichten: 281
Brevet: FAA ATPL-H, ASEL
Typeratings: /
Uren: 8,000
Mijn eerste gedachte na het snel doornemen van het artikel: De suggestie om met je torsie een drone te besturen lijkt voornamelijk om de vliegervaring van de drone bestuurder meer 'immersive' te maken, en meer analoog aan de (veronderstelde) ervaring van een vogel.

Als beroepsPiloot is het voor mij niet nodig om vliegen meer 'als een vogel' te ervaren. Ik wil gewoon zonder al te veel gezeik van A naar B. Daarvoor werken de huidige besturingsorganen, in combinatie met de automatische piloot, prima.

Bovendien is die automatische piloot sowieso de toekomst. Over enkele decennia zullen de meeste vliegtoestellen autonoom vliegen of vanaf de grond worden aangestuurd. Gelukkig ben ik tegen die tijd met pensioen.
rotorusa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-09-2018, 17:48   #3
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 457
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
Ik zou het wel heel handig vinden. Dan heb ik mijn handen vrij voor de koffie, de krant etc. Dat dan samen met besturing op afstand, lekker thuiswerken. Gewoon tijdens het ontbijten thuis even een Crosswind landing afwikkelen. Het is trouwens ook mijn natuurlijke reflex om met mijn armen te gaan fladderen als ik de grond te snel op mij af zie komen, dus kan er ook minder mis gaan denk ik.

Denk dat het nog wel wat jaartjes duurt, tussen het benodigde krukje en de huidige pilotenstoelen zitten nog wel een paar generaties aan ontwikkelingen zo te zien.

Dus duurt nog een paar jaar. En je mag natuurlijk niet gaan zitten wiebelen omdat je nodig op toilet moet. Daar moeten ze ook nog wat voor uitvinden. Soort wasknijper misschien, maar dan wat groter.
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-09-2018, 17:57   #4
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.036
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
  • Denkt u ook dat dit toepasbaar is op commerciŽle passagiersvliegtuigen/vrachtvliegtuigen?
  • Wat zou er voor nodig zijn om dit mogelijk te maken?
  • Binnen hoeveel jaar (bij benadering) zou dat dan mogelijk zijn?
  • Hoe ziet dit dan voor u? Of ziet u er totaal geen toekomst in
Absolute onzin behalve voor een hangglider, technisch gezien is dat een weight shift maar komt het meeste in de buurt.
Huidige ontwikkeling van touch screen technologies zal worden doorgevoerd.
Er zal ongetwijfeld een dag komen dat ook Boeing van de yoke afstapt en een side-stick gaat gebruiken ism fly-by-wire.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-09-2018, 18:15   #5
rotorusa
heeft nog geen status
 
 
rotorusa's Avatar
 
Airworker sinds: Jun 2001
Locatie: Baja California Sur
Berichten: 281
Brevet: FAA ATPL-H, ASEL
Typeratings: /
Uren: 8,000
Oooh ik dacht dat renewa8 dit suggereerde als alternatief voor de huidige besturing. Pas nu begrijp ik dat hij 'besturing vanaf de grond' bedoelde. Ik zag mezelf al in de cockpit als een soort gymnast alllerlei poses aannemen om een bocht te draaien.

Ik ben af en toe een beetje langzaam van begrip
rotorusa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12-09-2018, 22:56   #6
renewa8
Onderweg
 
 
renewa8's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2011
Locatie: Zaandam
Berichten: 2
Brevet: Geen
Typeratings: Geen
Uren: Geen
Lightbulb

Eerlijk gezegd weet ik niet meer dan jullie na het lezen van het artikel. Maar als ik zo vrij mag zijn om jullie meningen te interpreteren, is het niet noodzakelijk om de vlucht vanuit de cockpit intenser te maken en zou het zeer waarschijnlijk qua nauwkeurigheid van de besturing ook niets (of nauwelijks iets) schelen vergeleken met de huidige besturing (yoke dan wel een side-stick).

Zou het dan wenselijk zijn om vluchten ‘thuis, vanuit de luie stoel’ te kunnen doen? En zou uw werkgever Łberhaupt akkoord gaan met een dergelijke ‘thuiswerksituatie’? Hoe zou dat dan gaan in geval van calamiteiten? Of zou dit een variant op de autonome vliegtuigen kunnen gaan worden?

Laatst aangepast door renewa8 : 14-09-2018 om 03:05
renewa8 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-09-2018, 15:50   #7
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.036
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
OíLeary, de verguisde baas van RyanAir, heeft al een aantal keren bij de authoriteiten gepleit om van de multi Crew af te stappen en met een enkele Piloot te vliegen.
FAA is bezig met funding voor een single pilot study:
https://www.forbes.com/sites/danielr...cargo-flights/

Militaire bevoorrading in oorlogsgebieden zal per drone/UAB gaan net zoals een groter deel van de luchtaanvallen. Predator/Reaper enz.
Vracht in afgelegen gebieden zoals Alaska en de Amazone maar ik zie geen Airline passagiers vluchten over druk bewoonde gebieden zonder Piloot aan boord.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17-09-2018, 13:55   #8
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door renewa8 Bekijk Bericht
Zou het dan wenselijk zijn om vluchten ‘thuis, vanuit de luie stoel’ te kunnen doen? En zou uw werkgever Łberhaupt akkoord gaan met een dergelijke ‘thuiswerksituatie’? Hoe zou dat dan gaan in geval van calamiteiten? Of zou dit een variant op de autonome vliegtuigen kunnen gaan worden?
Het is niet wenselijk om vluchten vanuit de luie stoel te gaan doen. In de eerste plaats omdat je je onvoldoende in de vlucht kunt inleven als je niet fysiek aan boord zit. In de tweede plaats omdat je om dezelfde reden dan niet meer juridisch eindverantwoordelijk wilt zijn. Piloten staan in tegenstelling tot bijvoorbeeld chirurgen garant met hun eigen leven. En via dat punt komen we uit op de psychologie van de passagier: Die wil heel graag dat er iemand voorin zit die garant staat met z'n eigen leven. (En om die reden ook het laatste woord heeft.)

Bedenk even voor jezelf hoe je je als passagier zou voelen als je er, na het opstijgen, achter komt dat de piloten voorin jouw vliegtuig allebei over een schietstoel beschikken. Ik ben ervan overtuigd dat de beschikbaarheid van een schietstoel psychologische impact heeft op een Piloot. En ik denk dat hij daardoor ook andere (split-second) beslissingen gaat nemen. Op dezelfde manier zal een piloot 'uit de luie stoel' andere beslissingen gaan nemen dan een piloot die z'n lot verbonden heeft met dat van z'n vliegtuig.

De toekomst van autorijden als metafoor: Volvo stelt dat er niemand meer sterft in een Volvo die na 2022 uit de fabriek komt. Dat statement kun je niet maken met menselijke bestuurders. Dat kan alleen met betrouwbare autopilots. Met dat soort auto's komt ook het juridische vraagstuk naar voren. Want stel dat je in 2023 in een stad uit je nieuwe Volvo stapt en dat je auto daarna zelf een parkeerplek gaat zoeken. Als er dan een kindje voor je auto springt en dat kind overlijdt; wie is er dan verantwoordelijk: de eigenaar of Volvo? Volvo stelt nu al dat Volvo dan verantwoordelijk is. (Ook met een menselijke bestuurder trouwens, maar dan op voorwaarde dat de autopilot aan stond.) Anders koopt niemand zo'n auto.
Als jij in 2030 ooit een keer een ongeluk veroorzaakt, terwijl de autopilot uit staat, dan vraagt de rechter: 'Waarom had u de autopilot uitgeschakeld meneer?' De reactie daarop is dat mensen steeds minder vaak de autopilot uit zullen zetten. En dat veroorzaakt weer het probleem dat mensen de vaardigheid van het besturen gaan verleren. (Dat zie je trouwens nu ook al bij piloten: Wie vliegt er nog wel eens op de hand op FL350?) De laatste stap zal zijn dat stuur, gaspedaal en rem uitgebouwd zullen worden.

En als mensen hier aan gewend zijn, stappen ze ook zonder problemen in een vliegtuig zonder piloten. Alleen gaat het Heden ten dage in een vliegtuig allang niet meer over besturen, waar jouw blog over gaat. Dat sturen kan de autopilot inmiddels veel beter. Het gaat vooral over het nemen van beslissingen in geval van problemen, vooral ook als er van alles kapot is. En daar heb je zeer goede kunstmatige intelligentie voor nodig.

Een voorbeeld uit mijn eigen ervaring: (en ja, ook dit soort beslissingen kunnen op termijn door AI aan boord genomen worden) Ergens boven Canada op weg naar Calgary, meisje van 19 dat 6 maanden zwanger is, begint met bevallen. Je weet dan als piloot alleen dat het vrij ernstig is. Twee artsen en drie kraamhulpen die toevallig aan boord waren hadden ook dringend behoefte aan deskundige begeleiding, want geen ervaring met vroeggeboortes. Wel of niet uitwijken? Zo ja: waarheen dan? Voldoende goed ziekenhuis voldoende dichtbij vliegveld? Goed weer om te landen? Goede baan om weer van te vertrekken? Voldoende technische ondersteuning voor vliegtuig? Voldoende opvang voor passagiers i.g.v. langer dan geplande stop? Allemaal informatie die je zelf al enigszins wist, maar waarover je ook heel graag ondersteuning wilt van specialisten op de grond. Zeker als het over commerciŽle afwegingen gaat, zoek je altijd even contact met je bedrijf. Die mensen op de grond hebben veel beter overzicht op de operationele en financiŽle impact van uitwijken en vertragen op het netwerk en de dienstregeling.

Het gaat in tegenstelling tot zelf-rijdende auto's nog wel even duren totdat AI dit soort afwegingen gaat maken. Het woord is uiteindelijk aan de passagiers of AI tegen die tijd aan boord zit of op de grond. Met andere woorden: Wil je als passagier dat degene (hetgene?) met het laatste (juridische) woord bij jou aan boord zit of vind je dit t.z.t. niet meer nodig? Is het t.z.t. OK voor jou dat Airbus of Boeing eindverantwoordelijk is voor jouw vlucht? Of zie je jarenlang juridisch getouwtrek voor je waar fabrikanten en luchtvaartmaatschappijen elkaar de tent uit vechten en allebei weigeren de eindverantwoordelijkheid voor individuele vluchten op zich te nemen?

Al heel lang verdiep ik mij in kunstmatige intelligentie. Het beste en duidelijkste stuk wat ik over deze materie ken is dit:

https://waitbutwhy.com/2015/01/artif...olution-1.html

Succes met je blog.

Laatst aangepast door Need for Speed : 18-09-2018 om 17:54
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19-09-2018, 18:39   #9
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.036
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
https://www.thedailybeast.com/the-pe...trolled-drones

Citaat:
The U.S. military has tested, multiple times, a brain implant that allows a human operator to simultaneously control, with their thoughts, up to three flying drones.

Well, in theory. The tests, overseen by the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), were computer simulations. And while they might eventually lead to actual mind control for flying robots, the technology is still in its infancy.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 18:34.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1