.:.

Ga Terug   Airwork > Algemeen > Luchtvaart algemeen

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 06-09-2018, 12:10   #1
TerElfde
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2018
Locatie: Randstad
Berichten: 6
Brevet: atpl
Typeratings: 737
Uren: ++
KLM pilote ongeschikt na 10 jaar?!

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2523...n-actief-gezet
Hoe kan het zijn dat iemand al 10 jaar werkt bij een bedrijf en dan ineens ongeschikt blijkt te zijn....?
TerElfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 12:21   #2
Scumbag101
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Earth
Berichten: 51
Brevet: ATPLs
Typeratings: A330, 747-100/200/300/400/-8F
Uren: 13000+
Citaat:
Origineel gepost door TerElfde Bekijk Bericht
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2523...n-actief-gezet
Hoe kan het zijn dat iemand al 10 jaar werkt bij een bedrijf en dan ineens ongeschikt blijkt te zijn....?
Ik denk niet dat ze ineens ongeschikt is geworden.
Dit zal al veel langer lopen.
Je moet elke 6 maanden aan de eisen voldoen in de sim.
Gaat het mis krijg je nog een kans en hertraining. Dit gast niet
On beperkt door totdat je het haalt.

Die 10 jaar is ze denk ik met hangen en wurgen door elke check gekomen
Ik ga er wel van uit dat KLM overal naar heeft gekeken ook psychisch en thuis situatie.
Neemt niet weg dat je de standaard moet halen.

Bij mijn maatschappij gebeurd dit ook.
Kapiteins voldoen niet aan eis en gaan terug naar rechterstoel.
FOs gaan er meestal uit.

Sommige vliegers horen niet in een Airline thuis.
Zo is het nu eenmaal.
Scumbag101 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 12:59   #3
dutchfly
heb ik dan status nodig ??
 
 
Airworker sinds: Jun 2009
Locatie: Hazerswoude
Berichten: 271
Brevet: PPL
Typeratings: PA28 DR40 R112
Uren: 435
TerElfde;

Speciaal als nieuwe deelnemer van Airwork aangemeld om dit hier te delen ?? of had ik moeten zeggen deelneemster !
dutchfly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 13:22   #4
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 341
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
8 jaar als coco gefungeerd voordat ze bood op een F/O funktie. Tot drie maal toe niet in staat geweest om die omscholing met succes af te ronden ondanks alle extra hulp die geboden is. Eenmaal op de B737 en tweemaal op de Embraer. Het houdt een keer op.
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 13:37   #5
csaba
prettig gestoord
 
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 693
Brevet: Belgische ULM
Typeratings: nvt
Uren: veel te weinig
(van een bescheiden amateurpiloot, dus misschien niet echt relevant)

Ik zou me nogal vragen stellen bij een controlemechanisme dat altijd en overal iedereen erdoor laat.
csaba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 14:15   #6
Zanderij
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2012
Locatie: SEQM
Berichten: 42
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Heb dit soort verhalen wel eerder zien voorbij komen bij de KLM !

Geloof een paar jaar terug las ik een rechtbank dossier met soortgelijke situatie, meneer was Co-co / SO en haalde de opleiding niet voor Fo / Co .

Ga even googlen, mocht ik het dossier vinden dan post ik hem hier

Laatst aangepast door Zanderij : 06-09-2018 om 14:16 Reden: dubbele woorden
Zanderij is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 14:21   #7
Zanderij
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2012
Locatie: SEQM
Berichten: 42
Brevet: -
Typeratings: -
Uren: -
Gevonden :

https://uitspraken.rechtspraak.nl/in...AA:2007:BA4865
Zanderij is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 15:34   #8
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 650
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Lekker even wat quotes voor je artikel scoren Terelfde?

Ik ga het je nog makkelijker maken. Gebruik de omderstaande tekst maar. Gewoon lekker copy paste zonder bronvermelding, moeite of enige integriteit.

Een ervaren Piloot snapte wel dat de betreffende vlieger een rechtszaak had aangespannen tegen KLM; “Die exorbitante salarisverhoging uit de nieuwe CAO zou ik ook niet willen missen en uiteindelijk doet de autopilot toch bijna alles”

Succes!
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 17:05   #9
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.038
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
De uitspraak van de rechter in de betreffende zaak staat hier:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/in...ue&keyword=Klm

Quote uit het rapport:

Citaat:
Gezien deze trainingsfile
concludeer ik dat er een buitengewoon significante hoeveelheid extra training aan kandidaat
besteedt zou moeten worden om het vereiste minimale niveau, voor de functie van FO
Embraer, te bereiken. Verder zal het op peil houden van dit niveau een grote uitdaging met
zich meebrengen voor zowel de kandidaat als het bedrijf. (…) duidelijk dat de kandidaat
dermate moeite heeft met het uitvoeren van de functie van FO Embraer dat deze als
onopleidbaar beschouwd kan worden.
Dit komt niet zomaar ergens vandaan, trainings problemen moeten zich al op de initiële opleiding hebben voorgedaan.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 17:59   #10
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 341
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
De uitspraak van de rechter in de betreffende zaak staat hier:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/in...ue&keyword=Klm

Quote uit het rapport:



Dit komt niet zomaar ergens vandaan, trainings problemen moeten zich al op de initiële opleiding hebben voorgedaan.
Na 8 jaar S/O met alleen maar automatisch vliegen boven de 20.000 voet blijken de manual skills en situation awareness beneden de 20.000 voet verdwenen te zijn. Heel vervelend en blijkbaar na meerdere pogingen en veel extra training niet meer op peil te brengen.
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 20:00   #11
csaba
prettig gestoord
 
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 693
Brevet: Belgische ULM
Typeratings: nvt
Uren: veel te weinig
Citaat:
Gezien deze trainingsfile
concludeer ik dat er een buitengewoon significante hoeveelheid extra training aan kandidaat
besteedt zou moeten worden om het vereiste minimale niveau, voor de functie van FO
Embraer, te bereiken.
Het is natuurlijk een stokpaardje van me, en wellicht niet bijzonder relevant, maar ik zou toch veel reserve willen aanbevelen aangaande de autoriteit van een ZO slecht geschreven rapport/vonnis. Als zelfs de vorm (=taal) niet in orde is, kan men dan op de inhoud voortgaan?
csaba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 20:09   #12
RVR
Ja
 
 
Airworker sinds: Jun 2018
Locatie: Zuiden
Berichten: 24
Brevet: In progress
Typeratings: -
Uren: -
He bah, wat naar! Dame in kwestie heeft haar best gedaan maar het zat er blijkbaar niet in
RVR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 20:18   #13
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 457
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
En in ander nieuws: "Heftruckchauffeur Piet wordt geen vrachtwagenchauffeur omdat hij zijn rijbewijs na drie keer niet haalde. De rechter vond niet dat zijn werkgever hem een vierde kans moest bieden".

Is helemaal geen schandaal, gewoon een andere functie met andere eisen. Bij ons zijn er ook een paar coco's, en die zijn het bijna allemaal geworden omdat ze als co hun checks niet meer haalden. Een co moet het in alle situaties zelfstandig kunnen redden, een coco niet.

En man, wat een tenenkrommende taalvaardigheid van die chief instructor Embraer.
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 22:12   #14
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.038
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
Origineel gepost door cpt-x Bekijk Bericht
Na 8 jaar S/O met alleen maar automatisch vliegen boven de 20.000 voet blijken de manual skills en situation awareness beneden de 20.000 voet verdwenen te zijn. Heel vervelend en blijkbaar na meerdere pogingen en veel extra training niet meer op peil te brengen.
Ik wil eigenlijk wel weten wat de Recurrent training van een SO inhoudt dat dit verlies aan skill niet eerder wordt opgemerkt.
Je zou verwachten dat recurrent training juist daar op is toegespitst.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 06-09-2018, 23:44   #15
Reverse T
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2014
Locatie: x
Berichten: 14
Brevet: ATPL
Typeratings: 777/787
Uren: 5500
E-A, je weet toch zelf ook dat sim of vliegtuig wereld van verschil is zeker qua weer.
Reverse T is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 04:43   #16
Freighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2014
Locatie: Overal
Berichten: 12
Brevet: Atpl(a)
Typeratings: B747-400F/BCF en -8F
Uren: 10.000+
Jij en je familie zouden er maar achterin zitten en die kist crasht...'ze heeft dr best gedaan!' Wat een gelul. Er is niets zo standaard, procedureel en gedocumenteerd als de luchtvaart. Als je het niet kan, dan kan je het niet, ook niet na 10 jaar duwen en trekken, personal favors en blousje opentrekken.
Zoals haar file eruit ziet heeft ze meer kansen gehad dan een lotto-trekking in de ballenbak.
Was t ook zulk nieuws als t een kerel was geweest?
Tough-luck, even pilot's life is hard work..
Freighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 05:00   #17
Freighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2014
Locatie: Overal
Berichten: 12
Brevet: Atpl(a)
Typeratings: B747-400F/BCF en -8F
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Reverse T Bekijk Bericht
E-A, je weet toch zelf ook dat sim of vliegtuig wereld van verschil is zeker qua weer.
Ik hoop t niet..de sim simuleert de werkelijkheid..laten we hopen dat goed gepresteerd wordt op de sim zodat er in het echt niets ernstigs gebeurt
Freighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 05:01   #18
Scumbag101
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Earth
Berichten: 51
Brevet: ATPLs
Typeratings: A330, 747-100/200/300/400/-8F
Uren: 13000+
Heeeee Freighter...

Liep ik Jou net voorbij?? Jullie op weg naar een vliegers kroeg?
Was die lange niet kliko??
Werken jullie samen?
Scumbag101 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 05:04   #19
Freighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2014
Locatie: Overal
Berichten: 12
Brevet: Atpl(a)
Typeratings: B747-400F/BCF en -8F
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door Scumbag101 Bekijk Bericht
Heeeee Freighter...

Liep ik Jou net voorbij?? Jullie op weg naar een vliegers kroeg?
Was die lange niet kliko??
Werken jullie samen?
Jazeker, kom maar naar de f straat
Freighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 06:59   #20
Freighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Oct 2014
Locatie: Overal
Berichten: 12
Brevet: Atpl(a)
Typeratings: B747-400F/BCF en -8F
Uren: 10.000+
Citaat:
Origineel gepost door csaba Bekijk Bericht
Het is natuurlijk een stokpaardje van me, en wellicht niet bijzonder relevant, maar ik zou toch veel reserve willen aanbevelen aangaande de autoriteit van een ZO slecht geschreven rapport/vonnis. Als zelfs de vorm (=taal) niet in orde is, kan men dan op de inhoud voortgaan?
Is de taal van het rapport de issue of de vaardigheid?
Freighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 09:43   #21
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 457
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
Citaat:
Origineel gepost door Freighter Bekijk Bericht
ook niet na 10 jaar duwen en trekken, personal favors en blousje opentrekken.
Wat een niveau hier zeg.

Ik zou wel eens willen weten wie het een goed idee vindt om mensen met 0 ervaring direct vanaf de vliegschool eerst jarenlang als coco te laten vliegen.
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 11:18   #22
PPP
wars van status
 
 
PPP's Avatar
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: EHLE
Berichten: 525
Brevet: PPL
Typeratings: SEP
Uren: >250
Citaat:
Origineel gepost door Freighter Bekijk Bericht
Is de taal van het rapport de issue of de vaardigheid?
De taal zegt iets over de schriftelijke uitdrukkingsvaardigheid van de schrijver. Als de taal belabberd is zou ik niet zomaar aannemen dat alle zinnen in de tekst exact zeggen wat de schrijver bedoelt te zeggen. Je hebt dan meer munitie om op de tekst te gaan schieten in een juridische procedure.
PPP is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 11:33   #23
csaba
prettig gestoord
 
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 693
Brevet: Belgische ULM
Typeratings: nvt
Uren: veel te weinig
Dank je, @PPP, zoiets bedoelde ik inderdaad. Of anders gezegd: iemand er maar met de pet naar gooit als het om de taal gaat, die is voor mij ook minder betrouwbaar aangaande de inhoud. En daar gaat het hem om, inderdaad.
csaba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 14:06   #24
André
Status aparte :-)
 
 
André's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2003
Locatie: PAM 060-10
Berichten: 865
Brevet: ATPL
Typeratings: F50, Emb 190 Series, Airbus 320 Series.
Uren: Nooit genoeg!!!
Citaat:
Ik zou wel eens willen weten wie het een goed idee vindt om mensen met 0 ervaring direct vanaf de vliegschool eerst jarenlang als coco te laten vliegen.
Dat vraag ik me ook steeds af Cpt Oveur.

Ik begrijp dat er allemaal "senioriteitslijst" issues zijn. Maar zou het niet gewoon beter zijn om de nieuwe vliegers eerst eens even een paar jaar bij Cityhopper op de Embraer vloot wat ervaring op te laten doen? Zodat je een paar keer jezelf tegenkomt en wat zaken ziet met een kist die wat groter is dan een Baron op de KLS?

Daarna naar de grote vloot als Coco op de 330/777/787/747?

Groeten,

André
André is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 15:53   #25
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 457
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
Hoezo senioriteit? Het senioriteitssysteem regelt het juist. Als je 2 normale FO's op de lange afstand zet, die allebei gewoon alles kunnen en mogen, dan kom je daar van de vliegschool niet meer heen. Want dan bieden ervaren FO's op die plekken. Volgens mij gaat het alleen om landingen. Er zit dan wel een "dure", oude FO meer op de 747, maar daarvoor zitten er verhoudingsgewijs meer "goedkope", jonge FOs op kleine kisten. Je aantal mensen blijft het zelfde.
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 16:27   #26
zweuvert
heeft nog geen status
 
 
zweuvert's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2006
Locatie: Nederland
Berichten: 635
Brevet: atpl
Typeratings: e170
Uren: voldoende
Goed nieuws jongens, KLM schijnt dit namelijk ook te willen veranderen, in navolging van de VNV. In de nieuwe RVL geen coco meer, maar iedereen direct beginnen als co op europa en op longhaul 2 co's bij een driemans-crew. Net als elders dus.
zweuvert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 17:28   #27
csaba
prettig gestoord
 
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 693
Brevet: Belgische ULM
Typeratings: nvt
Uren: veel te weinig
Citaat:
Goed nieuws jongens,
??? en de meissies moeten dan maar van nix weten? ¿¿¿
csaba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 17:36   #28
zweuvert
heeft nog geen status
 
 
zweuvert's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2006
Locatie: Nederland
Berichten: 635
Brevet: atpl
Typeratings: e170
Uren: voldoende
Citaat:
Origineel gepost door csaba Bekijk Bericht
??? en de meissies moeten dan maar van nix weten? ¿¿¿
Volgend keer zal ik een zin beginnen met het gender-neutrale 'beste reizigers'.
zweuvert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 17:46   #29
csaba
prettig gestoord
 
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 693
Brevet: Belgische ULM
Typeratings: nvt
Uren: veel te weinig
csaba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-09-2018, 23:14   #30
Lowpass
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2014
Locatie: At or below FL431
Berichten: 47
Brevet: (f)ATPL
Typeratings: B777/B787 - B737 (exp.)
Uren: 1750 +
Het coco-ambacht zal inderdaad hoogstwaarschijnlijk ten einde gaan komen. Wat mij betreft een zeer goede ontwikkeling. Het zal wel een proces zijn van een aantal jaren alvorens de laatste tweestreper omgeschoold zal zijn. Persoonlijk denk ik dat dit nog wel zou kunnen duren tot de laatste 744 weg is, om onnodige omscholingen te voorkomen.

De “direct entry lichting” zal wel lang co blijven op Europa, is mijn verwachting. Het senioriteitsprincipe blijft leidend, wat betekent dat een “direct entry co” niet door kan schuiven naar (bijvoorbeeld) baas KLC, alvorens de allerlaatste coco dat is.
Lowpass is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-09-2018, 18:09   #31
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.038
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Citaat:
Jij en je familie zouden er maar achterin zitten en die kist crasht...'ze heeft dr best gedaan!' Wat een gelul. Er is niets zo standaard, procedureel en gedocumenteerd als de luchtvaart. Als je het niet kan, dan kan je het niet, ook niet na 10 jaar duwen en trekken............DELETED
Zoals haar file eruit ziet heeft ze meer kansen gehad dan een lotto-trekking in de ballenbak.
Tough-luck, even pilot's life is hard work..
Mee eens, de door mij aangepaste versie
Dit lijkt een door het systeem (verplicht co-co) in de hand gewerkt probleem.
Ik vraag me af hoe vaak dit is voorgekomen, we weten er ik elk geval van twee.
Maar zijn dat er twee elk jaar of twee over de laatste dertig jaar?
Kortom zijn het er 2 van de 10 of 2 van de 2000?

Als voormalig Instructeur wil ik graag weten in welke mate de betrokkenen door hun basis vliegopleiding bij de KLS zijn getrokken voor hun eerste baan bij de KLM.
Ik neem gemakshalve aan dat er ook beoordelings commisies bij de KLS in gebruik zijn.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 00:20   #32
TerElfde
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2018
Locatie: Randstad
Berichten: 6
Brevet: atpl
Typeratings: 737
Uren: ++
Citaat:
Origineel gepost door dutchfly Bekijk Bericht
TerElfde;

Speciaal als nieuwe deelnemer van Airwork aangemeld om dit hier te delen ?? of had ik moeten zeggen deelneemster !
ja.
TerElfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 00:23   #33
TerElfde
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2018
Locatie: Randstad
Berichten: 6
Brevet: atpl
Typeratings: 737
Uren: ++
Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
Lekker even wat quotes voor je artikel scoren Terelfde?

Ik ga het je nog makkelijker maken. Gebruik de omderstaande tekst maar. Gewoon lekker copy paste zonder bronvermelding, moeite of enige integriteit.

Een ervaren piloot snapte wel dat de betreffende vlieger een rechtszaak had aangespannen tegen KLM; “Die exorbitante salarisverhoging uit de nieuwe CAO zou ik ook niet willen missen en uiteindelijk doet de autopilot toch bijna alles”

Succes!
Werk niet voor de pers; gewoon geïnteresseerd. Heet deze mevrouw soms Marjolein?
TerElfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 00:25   #34
TerElfde
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2018
Locatie: Randstad
Berichten: 6
Brevet: atpl
Typeratings: 737
Uren: ++
Citaat:
Origineel gepost door cpt-x Bekijk Bericht
Na 8 jaar S/O met alleen maar automatisch vliegen boven de 20.000 voet blijken de manual skills en situation awareness beneden de 20.000 voet verdwenen te zijn. Heel vervelend en blijkbaar na meerdere pogingen en veel extra training niet meer op peil te brengen.
Zou je niet aan een maximaal aantal jaren S/O moeten gaan denken?
Om verval van vaardigheid te voorkomen?
TerElfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 00:33   #35
TerElfde
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2018
Locatie: Randstad
Berichten: 6
Brevet: atpl
Typeratings: 737
Uren: ++
Citaat:
Origineel gepost door Lowpass Bekijk Bericht
De “direct entry lichting” zal wel lang co blijven op Europa, is mijn verwachting. Het senioriteitsprincipe blijft leidend, wat betekent dat een “direct entry co” niet door kan schuiven naar (bijvoorbeeld) baas KLC, alvorens de allerlaatste coco dat is.
Het begint er op te lijken dat het senioriteitsprincipe (lijst) de marktwaarde van de individuele vlieger begint tegen te werken. Als je ergens horizontaal kunt binnen stromen moeten alle maatschappijen meedoen met de hoogste salarissen. Komt iedereen toch ten goede?
TerElfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 10:33   #36
Master Chief
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 50
Brevet: ATPL
Typeratings: Meerdere
Uren: 3000+
Al zou men de naam weten, mag ik hopen dat dit niet op een openbaar forum gedeeld wordt. Wat is precies de meerwaarde daarvan? Het blijft toch een beetje rieken naar sensatie zoeken.
Het maximeren van het aantal jaren als S/O vind ik wel een interessantere discussie. Die gaat gedurende de looptijd van de nieuwe CAO ook tussen KLM en VNV gevoerd worden. De inzet is om de RVL anders op te bouwen en dat de S/O functie verdwijnt. Dit werd in post #26 ook al aangehaald. Gemiddeld genomen gaan de meeste mensen zonder voorervaring buiten KLM, relatief snel door naar een FO functie wanneer de mogelijkheid zich voordoet. De laatste jaren zitten er mensen wat langer als Coco. Dit zijn echter veelal mensen met (veel) voorervaring die via de KLC/Fokker 50 of Martinair zijn binnengekomen, dus ook weer verklaarbaar.
Master Chief is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 15:16   #37
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 981
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door TerElfde Bekijk Bericht
Het begint er op te lijken dat het senioriteitsprincipe (lijst) de marktwaarde van de individuele vlieger begint tegen te werken. Als je ergens horizontaal kunt binnen stromen moeten alle maatschappijen meedoen met de hoogste salarissen. Komt iedereen toch ten goede?
Het grote voordeel van een lijst is dat het onmogelijk gemaakt wordt om met de ellebogen te gaan werken en aan elkaars stoelpoten te gaan zagen. Helemaal als er ergens bovenin de lijst (captain widebody) een forse salarisstijging plaatsvindt.

Als het druk is bij de bakker gaan ze meestal om dezelfde reden ook over op het trekken van een nummertje.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20-09-2018, 17:47   #38
Orange
--
 
 
Orange's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Amstelveen
Berichten: 195
Brevet: geen, meer
Typeratings: none
Uren: +600
Ik denk dat een gedeelte van het probleem hierin schuilt, ik zie namelijk geen andere reden waarom de commissie dit anders vermeld:



Is het mogelijk voor een CoCo om minder dan 80% te werken: Ja
Komt het voor op de Senioriteitslijst dat een CoCo minder dan 80% werkt: Ja
Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-09-2018, 06:17   #39
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 1.038
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,500 TT
Ik blijf erbij dat dit probleem niet op de 3e stoel begonnen is maar dat het wel in de hand gewerkt heeft.
Dat probleem is eerder begonnen.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-09-2018, 13:40   #40
Cpt Oveur
...and don't call me Shirley
 
 
Cpt Oveur's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 2010
Locatie: Duitsland
Berichten: 457
Brevet: ATPL
Typeratings: MD11
Uren: +-6K
Citaat:
Origineel gepost door zweuvert Bekijk Bericht
Goed nieuws jongens, KLM schijnt dit namelijk ook te willen veranderen, in navolging van de VNV. In de nieuwe RVL geen coco meer, maar iedereen direct beginnen als co op europa en op longhaul 2 co's bij een driemans-crew. Net als elders dus.
Dan nog een kleine tip voor de VNV: Bij lufthansa krijgen co's die links mogen zitten boven 20.000 voet wat extra training en daarna een behoorlijke functietoelage.
Cpt Oveur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 09:15.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1