.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > ArkeFly

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 08-01-2011, 20:54   #81
A319jockey
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2007
Locatie: Europe
Berichten: 188
Brevet: ATPL
Typeratings: 320
Uren: 12k
Het beroep van Verkeersvlieger is voor velen nog steeds een droombaan die tegen welke prijs verwezenlijkt wordt. Zolang de aanstroom van Ab initio's groter is dan de vraag, zullen airlines dueze situatie (mis)bruiken! Voordat een studieschuld is wegbetaald is men toch 10 jaar verder.

Eigenlijk zouden de vliegscholen eens moeten stoppen met het verkopen van dromen en eens een realistisch beeld moeten schetsen. Maar ja de commercie….. Bij ons zijn 6 copiloten failliet verklaard, ze houden de eerste 8 maanden UK1200 netto per maand over, daarna is er betaling per uur. Echter er komen steeds nieuwe copiloten bij waardoor de mensen op een uurcontract nauwelijks vliegen, immers de copiloten voor UK1200 hebben geen uurbetaling! Ik geloof wel dat de copiloten op een uurcontract nu een minimaal aantal uren gegarandeerd hebben gekregen. Bovendien krijgen ze geen van alle pensioen etc, ze zijn als het ware ZZP'ers!
A319jockey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 01:45   #82
Nosig
ICA god
 
 
Nosig's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Almèreville
Berichten: 3.048
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: SEP/F50/E190/A330
Uren: 6000+ ofzo
Stuur een bericht via MSN naar Nosig Send a message via Skype™ to Nosig
Citaat:
Origineel gepost door Anoniempje Bekijk Bericht
Zouden er ook amateurs zijn die 's nacht op hun computers operatie-sims doen met elkaar en dan 8 uur durende transplantatie-operaties gaan simuleren?
Trauma Center: Under the Knife 2



"Overall HIGHLY recommended. I have put about 10 hours in and am on level 6 and am really enjoying myself. Its not easy---but it is rewarding enough so you can push yourself to play that operation just one more time."
Nosig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 10:19   #83
oboema
heeft nog geen status
 
 
oboema's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2000
Locatie: links van het midden
Berichten: 634
Brevet: ATPL
Typeratings: B753/763, ex-CRJ1/2/7/9
Uren: dagen, maanden, jaren
Citaat:
Origineel gepost door kermit Bekijk Bericht
Tussen je ATPL halen en een goede Piloot zijn zit nog een wereld van verschil.
Helemaal mee eens.

Citaat:
Origineel gepost door kermit Bekijk Bericht
Weet zeker dat een gemotiveerd persoon met LTS zijn ATPL theorie zou kunnen halen. Het is tegenwoordig zoals gezegd gewoon een kwestie van een database uit je kop leren. Hiermee wil ik overigens niet zeggen dat een LTS'er geen goed Piloot zou kunnen zijn.....

Dat er tegen artsen en piloten opgekeken wordt ligt volgens mij niet zozeer aan het opleidingsniveau maar meer aan het onbekende. Het besturen van een vliegtuig of het opereren van mensen blijft voor velen vrij mysterieus. Het is je ongetwijfeld op feestjes en verjaardagen wel eens opgevallen hoe weining de gemiddelde persoon van vliegen afweet. ("Moet je al die knopjes uit je hoofd leren?") Dit is hetzelfde met artsen. Het gebeurt allemaal achter gesloten deuren (in ons geval letterlijk) waardoor dit in stand gehouden wordt.
Ik denk eerder dat het omgedraaid is. Omdat jij de wereld en het beroepsleven van Piloot kent is het geen mysterie meer en lijkt door je opleiding en kennis alles eenvoudig. Als ik Messi zie voetballen ziet het er ook vaak simpel uit en lijkt hij de acties zonder enige moeite te maken, maar doe het maar eens na.

Citaat:
Origineel gepost door Anoniempje Bekijk Bericht
Zouden er ook amateurs zijn die 's nacht op hun computers operatie-sims doen met elkaar en dan 8 uur durende transplantatie-operaties gaan simuleren?
Ik denk wel dat ze veel doktertje spelen.....
oboema is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 15:08   #84
Purno
heeft nog geen status
 
 
Purno's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: AMS
Berichten: 390
Brevet: ATPL
Typeratings: B777, F50 (exp), Q400 (exp)
Uren: 2500+
Ik wordt ook niet graag aan m'n hart geopereerd door iemand met een minimaal VMBO denkniveau. Het stelt mij gerust dat die Chirurg maximaal gestudeerd heeft om de kansen uit te sluiten dat deze persoon een fout maakt op basis van onvoldoende eigen ontwikkeling.

Bij maatschappijen is dat net zo.

Maatschappijen vertrouwen hun dure vliegtuigen van 250 miljoen $ daarom ook niet toe aan iemand met een minimaal VMBO denkniveau. Iemand die meer ontwikkeld is en een hogere vooropleiding heeft afgerond is beter in staat voor en nadelen tegen elkaar af te wegen tot het komen van een weloverwogen ( financiel voor het bedrijf vaak gunstigere ) beslissing.


Gr, Purno
Purno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 15:40   #85
Ditched
heeft nog geen status
 
 
Ditched's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
"Zucht" daar gaan we weer met, "ik heb meer uren dus meer gelijk dan jij", bla bla bla, heel erg jammer, Viper.

Ik heb genoeg opleidingen, trainingen en werkervaring opgedaan (het meeste op HBO niveau) om wat vergelijkingsmateriaal te hebben. Ik had in mijn vorige baan heel wat meer verantwoordelijkheden en werd er veel meer een beroep gedaan op mijn kennis. Het ATPL niveau viel me gewoon heel erg tegen.

Wat vliegen betreft, je moet van A naar B en onderweg mag je niks raken, dus zo lastig is het nou ook weer niet. Zolang je de SOP's maar een beetje volgt gaat er niet heel erg veel fout. Daarom kan iemand met MBO werk/denk niveau prima Piloot worden. Niks mis mee.

Waar ik naar toe wil is dat je met je fATPL en 160 uur niet veel te bieden hebt. Als je mazzel hebt haal je met je Havo en ATPL net aan MBO werk/denk niveau. Dat betekend dat je naast vliegen geen/weinig alternatieven hebt. Als vervolgens in de huidige tijd op de markt komt zal je moeten pakken wat je pakken kan. Daarmee komen we weer terug bij het Topic. Je zal je heel veel moeten slikken anders vis je achter het net. Dus ook een zomercontract of SSTR. Tis jammer, maar zo is de situatie nu eenmaal.

edit: De vergelijking met artsen snap ik al helemaal niet, die gasten hebben 8 tot 12 jaar universitaire opleiding achter de rug. Dat zijn zeer hoog opgeleide specialisten, wij zijn knoppen drukkers.

mvg
Ditched

Laatst aangepast door Ditched : 09-01-2011 om 15:52
Ditched is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 16:03   #86
PAIN
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2010
Locatie: Amsterdam
Berichten: 47
Brevet: ATPL
Typeratings: B744, EMB190
Uren: +3000
Wat ik me dan afvraag, als het allemaal niks voorstelt, is waarom er dan maar 10% door de selectie komt van de vliegscholen?
PAIN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 16:12   #87
Ditched
heeft nog geen status
 
 
Ditched's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
Citaat:
Origineel gepost door PAIN Bekijk Bericht
Wat ik me dan afvraag, als het allemaal niks voorstelt, is waarom er dan maar 10% door de selectie komt van de vliegscholen?
Wat je opleiding "moeilijk" maakt is dat alles redelijk op tempo gaat. Het niveau van ATPL stof stelt geen ruk voor, maar als je er in 6 a 7 maanden door heen moet is het toch best even doorwerken. Zo lang je een beetje vlot van begrip bent en snel informatie kan verwerken, en in elk geval de eerste vier letters van het Alfabet kent is het allemaal niet zo'n probleem.

mvg
Ditched is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 16:46   #88
Avian
heeft nog geen status
 
 
Avian's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2006
Locatie: *
Berichten: 836
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: aanwezig
Ik heb vóór mijn vliegopleiding een HBO afgerond en studeer dit jaar af aan de universiteit. Ik kan zeggen dat de universiteit een niveau hoger is dan het HBO. De vliegopleiding vind ik niet vergelijkbaar, naast de theoretische kennis moet je namelijk ook over bepaalde sociale, communicatieve vaardigheden beschikken. Een paar feitjes dan:

- de rij ATPL-boeken is langer dan de rij HBO/Uni boeken van één jaar
- Ik heb tijdens de ATPL-theorie meer uren geleerd dan in een willekeurig jaar HBO/Uni

Op het HBO heb ik nooit druk gevoeld met drie herkansingen per vak. Op de uni heb je enige druk, één herkansing per vak. Haal je die niet, jammer van je tijd en succes met de andere vakken. Bij mijn vliegopleiding had je wel druk, mensen die niet meekwamen werden ontheven.

Je kunt de ATPL-theorie eenvoudig passeren met databases, maar als je de stof volgt zoals het bedoeld is kom je toch wel in de buurt van HBO-niveau.
Avian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 17:30   #89
Nosig
ICA god
 
 
Nosig's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Almèreville
Berichten: 3.048
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: SEP/F50/E190/A330
Uren: 6000+ ofzo
Stuur een bericht via MSN naar Nosig Send a message via Skype™ to Nosig
Citaat:
Origineel gepost door PAIN
Wat ik me dan afvraag, als het allemaal niks voorstelt, is waarom er dan maar 10% door de selectie komt van de vliegscholen?
Ik denk dat bij de meeste vliegscholen het merendeel van de mensen die zich aanmelden door de selectie daar komt, zolang je de financiering maar kan regelen. Getallen van 10 procent zie je enkel bij de populairdere vliegscholen zoals kls, waarbij het gewoon simpel een spelletje van vraag en aanbod is. Elk jaar komen daar denk ik wel 1000 jongens of meer langs, dan zit je als school in een luxe positie en als alle klassen gevuld zijn zit je door wiskunde dus zo op 10 procent of minder.

Hetzelfde geldt voor de selectie bij veel airlines. De getallen bij de LH groep zeggen dat 5 a 10 procent door de airline selectie daar komt. Enerzijds is dit gewoon weer wiskunde, met een beperkt aantal vacatures maar een selectie die open staat voor iedereen is de pass rate vanzelf laag. Anderzijds is het niveau van bijvoorbeeld de DLR weer van een bizar en onnodig hoog niveau, waarbij vaardigheden worden gevraagd die nergens op slaan en meer een garantie geven dat je veel rainman types in de cockpit krijgt. Dat gezegd hebbende, met genoeg voorbereiding (en zolang je wel wat aanleg hebt) is er doorheen te komen. Dus wellicht zegt het meer wat over je motivatie en je vaardigheid om je goed voor te bereiden op een vrij nutteloze astronautentest, maar ik kan me niet voorstellen dat dat de insteek van de DLR organisatie is geweest.
Nosig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2011, 19:41   #90
Starfighter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2009
Locatie: R'dam
Berichten: 114
Brevet: CPL
Typeratings: 757/767
Uren: 3000+
Citaat:
Origineel gepost door Nosig Bekijk Bericht
Dus wellicht zegt het meer wat over je motivatie en je vaardigheid om je goed voor te bereiden op een vrij nutteloze astronautentest, maar ik kan me niet voorstellen dat dat de insteek van de DLR organisatie is geweest.
Denk dat het inderdaad om je motivatie gaat. Iedereen moet waarschijnlijk wel een minimum halen per onderdeel, maar door veel oefenen kom je hier wel (sommige sneller dan andere).Om de 4 (of 5?) jaar bekijkt de DLR de verdeling van scores per onderdeel(staat op de DLR website nog wel wat info hierover). (mijn vermoeden) Blijkt iedereen makkelijk boven een minimum van een onderdeel te zitten, dan verhogen ze de norm of vervangen de oefening.

Laatst aangepast door Starfighter : 09-01-2011 om 20:03 Reden: geen feiten posten als ik het niet zeker weet
Starfighter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-01-2011, 02:12   #91
Anoniempje
ik was het niet
 
 
Airworker sinds: Dec 2010
Locatie: AMS
Berichten: 233
Brevet: CPL
Typeratings: -
Uren: 4000
Citaat:
Origineel gepost door Ditched Bekijk Bericht
Wat je opleiding "moeilijk" maakt is dat alles redelijk op tempo gaat. Het niveau van ATPL stof stelt geen ruk voor, maar als je er in 6 a 7 maanden door heen moet is het toch best even doorwerken. Zo lang je een beetje vlot van begrip bent en snel informatie kan verwerken, en in elk geval de eerste vier letters van het alfabet kent is het allemaal niet zo'n probleem.

mvg
Ik hoop dat jij nooit mijn arbeidsvoorwaarden moet verdedigen.
Anoniempje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-01-2011, 02:20   #92
Nosig
ICA god
 
 
Nosig's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Almèreville
Berichten: 3.048
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: SEP/F50/E190/A330
Uren: 6000+ ofzo
Stuur een bericht via MSN naar Nosig Send a message via Skype™ to Nosig
Citaat:
Origineel gepost door Anoniempje Bekijk Bericht
Ik hoop dat jij nooit mijn arbeidsvoorwaarden moet verdedigen.
Gelukkig hebben die met de arbeid te maken en niet met het "theorie" gedeelte van de basis opleiding.
Nosig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-01-2011, 10:36   #93
oboema
heeft nog geen status
 
 
oboema's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2000
Locatie: links van het midden
Berichten: 634
Brevet: ATPL
Typeratings: B753/763, ex-CRJ1/2/7/9
Uren: dagen, maanden, jaren
Citaat:
Origineel gepost door Ditched Bekijk Bericht
"Zucht" daar gaan we weer met, "ik heb meer uren dus meer gelijk dan jij", bla bla bla, heel erg jammer, Viper.
Dit gaat niet altijd op, maar nu wel.

Citaat:
Origineel gepost door Ditched Bekijk Bericht
Ik heb genoeg opleidingen, trainingen en werkervaring opgedaan (het meeste op HBO niveau) om wat vergelijkingsmateriaal te hebben. Ik had in mijn vorige baan heel wat meer verantwoordelijkheden en werd er veel meer een beroep gedaan op mijn kennis. Het ATPL niveau viel me gewoon heel erg tegen.
Het is net zoals met een gewone HBO/universitaire opleiding, het is wat je er zelf uit haalt. Ook een HBO/Universiteit kan je met minimale inspanning tot een goed einde brengen. Ben er zelf een voorbeeld van.

Citaat:
Origineel gepost door Ditched Bekijk Bericht
Wat vliegen betreft, je moet van A naar B en onderweg mag je niks raken, dus zo lastig is het nou ook weer niet. Zolang je de SOP's maar een beetje volgt gaat er niet heel erg veel fout.
Dit vind ik wel erg kortzichtig.

Citaat:
Origineel gepost door Ditched Bekijk Bericht
edit: De vergelijking met artsen snap ik al helemaal niet, die gasten hebben 8 tot 12 jaar universitaire opleiding achter de rug. Dat zijn zeer hoog opgeleide specialisten, wij zijn knoppen drukkers.
De vergelijking is heel eenvoudig. Na 4 jaar studeren ben je basisarts, kan je je eigenlijk nog niks. Na deze 4 jaar ga je je als arts specialiseren (lees stage lopen). Het 'moeilijke' hieraan is dat je het slaafje van een specialist bent en dus heel hard moet werken. Ook in de medische wereld zal steeds meer geautomatiseerd gaan worden. Operaties door machines (robots zo je wilt) omdat dit veel precieser gaat dan met een mensenhand. Indien wij piloten met dezelfde safetymargin (mischien wel profesionaliteit) zouden werken als artsen, zouden er dagelijks 3 vliegtuigen uit de lucht vallen). Artsen volgen tegenwoordig ook vaak MCC cursussen bij luchtvaartmaatschappijen zodat ook zij in de ok eenzelfde soort professionaliteit kunnen bewerkstelligen.

Ik heb trouwens veel respect voor artsen en zal zelf ook niet beweren dat de opleiding of het beroep niets voorstelt.

Citaat:
Origineel gepost door Avian Bekijk Bericht
Ik heb vóór mijn vliegopleiding een HBO afgerond en studeer dit jaar af aan de universiteit. Ik kan zeggen dat de universiteit een niveau hoger is dan het HBO. De vliegopleiding vind ik niet vergelijkbaar, naast de theoretische kennis moet je namelijk ook over bepaalde sociale, communicatieve vaardigheden beschikken. Een paar feitjes dan:

- de rij ATPL-boeken is langer dan de rij HBO/Uni boeken van één jaar
- Ik heb tijdens de ATPL-theorie meer uren geleerd dan in een willekeurig jaar HBO/Uni

Op het HBO heb ik nooit druk gevoeld met drie herkansingen per vak. Op de uni heb je enige druk, één herkansing per vak. Haal je die niet, jammer van je tijd en succes met de andere vakken. Bij mijn vliegopleiding had je wel druk, mensen die niet meekwamen werden ontheven.

Je kunt de ATPL-theorie eenvoudig passeren met databases, maar als je de stof volgt zoals het bedoeld is kom je toch wel in de buurt van HBO-niveau.
Ik denk dat dit een heel realistische weergave van zaken is.

Citaat:
Origineel gepost door Nosig Bekijk Bericht
Anderzijds is het niveau van bijvoorbeeld de DLR weer van een bizar en onnodig hoog niveau, waarbij vaardigheden worden gevraagd die nergens op slaan en meer een garantie geven dat je veel rainman types in de cockpit krijgt.
????

Citaat:
Origineel gepost door Nosig Bekijk Bericht
.....een vrij nutteloze astronautentest, ....
Ben jij daar afgewezen of zo?
oboema is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-01-2011, 11:27   #94
PAIN
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2010
Locatie: Amsterdam
Berichten: 47
Brevet: ATPL
Typeratings: B744, EMB190
Uren: +3000
Citaat:
Origineel gepost door oboema Bekijk Bericht
De vergelijking is heel eenvoudig. Na 4 jaar studeren ben je basisarts, kan je je eigenlijk nog niks. Na deze 4 jaar ga je je als arts specialiseren (lees stage lopen).
Maak daar maar 6 jaar van
PAIN is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-01-2011, 15:34   #95
Phoenix_X
wil helemaal geen status
 
 
Phoenix_X's Avatar
 
Airworker sinds: Nov 1999
Locatie: EU
Berichten: 1.214
Brevet: ATPL
Typeratings: A320 (737)
Uren: Flink minder dan 100.000
Citaat:
Origineel gepost door Jellybean Bekijk Bericht
Ik ben het roerend met je eens hoor B767, het is een simpel verhaal van vraag en aanbod.
En wat een gelul over marktconform. Tuurlijk wil ik meer verdienen, dat is altijd mooi meegenomen. Maar laten we allemaal wel even realistisch blijven en ook af en toe een beetje zelfreflectie erin gooien.
Mijn twee beste maten werken harder dan ik. En dan bedoel ik een stuk harder en die komen misschien net aan met de helft van mijn salaris thuis.
Zo slecht hebben we het allemaal nog niet.

Just my 2 cents...
Dat kan kloppen. Dat is in mijn vriendenkring inderdaad ook zo.

Maar als jouw maten een fout maken, hoe groot is dan de kans dat ze in de gevangenis terecht komen, ook al waren ze slechts de laatste op een rij die een fout maakten? Hoe groot is de kans dat ze zelfs in de gevangenis komen omdat ze iets doen dat ze exact zo geleerd is, maar achteraf niet de beste actie bleek? Dit bepaald door een enorme groep mensen die tot deze conclusie komen na bijna twee jaar onderzoek?

Als je pech hebt, bega je je fout ook nog eens in een land waar de gevangenissen niet zo mooi zijn. Lopen jouw maten die kans?

Natuurlijk, de kans is gelukkig klein. Maar automatische vervolging komt in de vliegerij nog heel erg veel voor, en loopt in veel gevallen slecht af voor de eindverantwoordelijke(n) aka piloten. Daar mag best iets tegenover staan.

Gezien in veel gevallen de copiloot ook met succes vervolgd is, kan je je afvragen of het bieden van 1200 pond per maand ook maar in de buurt komt van het risico afdekken of de verantwoordelijkheid compenseren. Maar toch gaan we allemaal voor die kans blijkbaar.
Phoenix_X is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10-01-2011, 17:02   #96
Nosig
ICA god
 
 
Nosig's Avatar
 
Airworker sinds: Feb 2000
Locatie: Almèreville
Berichten: 3.048
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: SEP/F50/E190/A330
Uren: 6000+ ofzo
Stuur een bericht via MSN naar Nosig Send a message via Skype™ to Nosig
Citaat:
Citaat:
Origineel gepost door Nosig
Anderzijds is het niveau van bijvoorbeeld de DLR weer van een bizar en onnodig hoog niveau, waarbij vaardigheden worden gevraagd die nergens op slaan en meer een garantie geven dat je veel rainman types in de cockpit krijgt.
????Ben jij daar afgewezen of zo?
Nee, maar leg mij maar uit in hoeverre de DLR Test een realistische weergave is van de beoordeling van vaardigheden benodigd voor het vak. En dan ook waarom deze test kennelijk om de zoveel tijd moeilijker wordt gemaakt omdat de kandidaten steeds langere en duurdere voorbereidings cursussen volgen, terwijl het vak in complexiteit er juist niet moeilijker op wordt. Ben serieus nieuwsgierig hiernaar.

Voor de rest geheel eens met je betoog overigens. Ook over artsen, waarbij ik vooral niet begrijp hoe het zo'n macho cultuur is geworden waarbij je als betere arts wordt aangezien als je het minste hebt geslapen / langst wakker bent geweest.
Nosig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-01-2011, 00:53   #97
ties89
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Amsterdam
Berichten: 147
Brevet: (f) atpl
Typeratings: 737
Uren: 200
@Ditched
Misschien heb je over de theorie wel gelijk. Met een hoop klikken kan je het gewoon halen. Maar in het praktijkdeel kom je er daar niet meer mee. Uren studeren in AOM's, FCOM's en ga zo maar door. En navigatievluchten plannen. Een nightstop op de baron is fantastisch maar we hebben geen dispatch die alles voor ons plant, dagen lang zelf plannen plannen en nog eens plannen. Oja, en elke vlucht weer laten zien dat je het kan. Het is toch even wat anders dan een 'gewone' HBO of universiteit.

Buiten dat wordt in mijn ogen je niet geleerd om van A naar B te vliegen maar juist weten wat je moet doen als B ineens onbereikbaar wordt. Je vliegt in je multi-engine traject niet voor niets meer met 1 dan met 2 motoren.

Iemand zei ooit tegen mij: als vlieger worden je dingen geleerd die je hoopt nooit te hoeven gebruiken en dat is volgens mij precies de spijker op zn kop.
ties89 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-01-2011, 09:27   #98
Viper1983
mile high :)
 
 
Viper1983's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2001
Locatie: vliegerdorp
Berichten: 2.210
Brevet: probeer elk half jaar verder te komen
Typeratings: turboprop en jetjes
Uren: genoeg om linker stoel warm te houden.
Stuur een bericht via MSN naar Viper1983
Citaat:
Origineel gepost door Nosig Bekijk Bericht
Nee, maar leg mij maar uit in hoeverre de DLR Test een realistische weergave is van de beoordeling van vaardigheden benodigd voor het vak. En dan ook waarom deze test kennelijk om de zoveel tijd moeilijker wordt gemaakt omdat de kandidaten steeds langere en duurdere voorbereidings cursussen volgen, terwijl het vak in complexiteit er juist niet moeilijker op wordt. Ben serieus nieuwsgierig hiernaar.

Voor de rest geheel eens met je betoog overigens. Ook over artsen, waarbij ik vooral niet begrijp hoe het zo'n macho cultuur is geworden waarbij je als betere arts wordt aangezien als je het minste hebt geslapen / langst wakker bent geweest.
DLR is inderdaad zwaar overtrokken!
Wat is de meerwaarde van zo'n Test als iedereen zich er met een lange cursus op kan voorbereiden?
Volgens mij maak je dan alleen nog het verschil tussen mensen die het wel hebben voorbereid en mensen die het niet hebben gedaan.

Tevens ben ik van mening dat je 1x een psych moet doen, aan het begin van je carriere. Daarna ga je een gesprek aan met je mogelijke werkgever om te kijken of jullie bij elkaar passen en daarna ga je de sim in om te laten zien hoe je kan vliegen.

DLR en elke andere psycho test later in je loopbaan is onzin!
Viper1983 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-01-2011, 12:03   #99
Lima-lima
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2008
Locatie: FL410
Berichten: 287
Brevet: fATPL
Typeratings: B737 300-900
Uren: 500
Citaat:
Origineel gepost door ties89
Een nightstop op de baron is fantastisch maar we hebben geen dispatch die alles voor ons plant, dagen lang zelf plannen plannen en nog eens plannen. Oja, en elke vlucht weer laten zien dat je het kan. Het is toch even wat anders dan een 'gewone' HBO of universiteit.
Dagen plannen voor, laten we zeggen, een op en neertje naar praag? Ben benieuwd wat jij allemaal moet plannen want zoveel werk hebben wij er nooit aan gehad.
Ben het wel met je eens dat de druk om je altijd te moeten bewijzen anders is dan een HBO of universiteit waar je prima met een kater in de banken kan zitten.
Lima-lima is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-01-2011, 12:18   #100
ties89
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2008
Locatie: Amsterdam
Berichten: 147
Brevet: (f) atpl
Typeratings: 737
Uren: 200
naja gewoon die hele module navigatie
ties89 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-01-2011, 16:16   #101
Windstalker
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 165
Brevet: Geen
Typeratings: Retired
Uren: Veel
Ik begin een beetje oud te worden, maar ik vraag mij toch echt af wat deze discussie nu met de aannames van Arke Fly te maken heeft ???
Windstalker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-01-2011, 18:07   #102
von Richthofen
heeft nog geen status
 
 
von Richthofen's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2006
Locatie: Nederland
Berichten: 350
Brevet: (f)ATPL
Typeratings: 747-400, F70/100
Uren: 2500+
Lijkt me duidelijk:....niets!
von Richthofen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12-01-2011, 23:25   #103
Diana
Administrator
.
 
 
Diana's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 1999
Locatie: Teuge
Berichten: 2.881
Brevet: PPL-A + GPL
Typeratings: -
Uren: 500
Hm, beetje laat in de gaten dat dit topic aan de wandel is gegaan. Heb nog gekeken of ik het kan splitsen, maar de twee onderwerpen zitten aan de heup vastgegroeid. Heb als noodmaatregel de titel gewijzigd.
Diana is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-01-2011, 19:08   #104
Smarty2000
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2005
Locatie: 10 minuten rijden van het veld
Berichten: 383
Brevet: 1-tje, meer zullen er ook niet komen
Typeratings: The "Quiet" One
Uren: elke maand een beetje erbij, maar niet teveel
Citaat:
Origineel gepost door Viper1983 Bekijk Bericht
DLR is inderdaad zwaar overtrokken!
Wat is de meerwaarde van zo'n test als iedereen zich er met een lange cursus op kan voorbereiden?
Volgens mij maak je dan alleen nog het verschil tussen mensen die het wel hebben voorbereid en mensen die het niet hebben gedaan.
Volgens mij sla je de spijker op zijn kop Viper

Meen me te herinneren dat voorbereiden 1 van de dingen was die me geleerd is in de opleiding... en daarna bij de maatschappij ook nog een keer

En daarbij: ik weet zeker dat een gedeelte wat zich voorbereidt ook nog eens afvalt, weet alleen niet welk percentage dat dan is.
Smarty2000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13-01-2011, 19:39   #105
FlyingDutchGirl
(bijna) in opleiding
 
 
FlyingDutchGirl's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2011
Locatie: Nijkerk
Berichten: 11
Brevet: geen
Typeratings: geen
Uren: geen
Citaat:
Origineel gepost door Jellybean Bekijk Bericht
Ik ben het roerend met je eens hoor B767, het is een simpel verhaal van vraag en aanbod.
En wat een gelul over marktconform. Tuurlijk wil ik meer verdienen, dat is altijd mooi meegenomen. Maar laten we allemaal wel even realistisch blijven en ook af en toe een beetje zelfreflectie erin gooien.
Mijn twee beste maten werken harder dan ik. En dan bedoel ik een stuk harder en die komen misschien net aan met de helft van mijn salaris thuis.
Zo slecht hebben we het allemaal nog niet.

Just my 2 cents...
Nee, idd die komen zeker niet met zo'n salaris thuis. Maar komen ze dan ook met een schuld van anderhalf ton thuis en een rente van 6 procent? Ik dacht het niet...
FlyingDutchGirl is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-01-2011, 12:41   #106
Smarty2000
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Dec 2005
Locatie: 10 minuten rijden van het veld
Berichten: 383
Brevet: 1-tje, meer zullen er ook niet komen
Typeratings: The "Quiet" One
Uren: elke maand een beetje erbij, maar niet teveel
Citaat:
Origineel gepost door FlyingDutchGirl Bekijk Bericht
Nee, idd die komen zeker niet met zo'n salaris thuis. Maar komen ze dan ook met een schuld van anderhalf ton thuis en een rente van 6 procent? Ik dacht het niet...
En als we het dan toch over de "markt" hebben: had je maar bij de oosterburen moeten shoppen voor € 60.000,-. Zoals al eerder gezegd in dit topic: je hebt er zelf voor getekend....
Smarty2000 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-01-2011, 13:24   #107
V1Rotate
Bobby Classic Driver
 
 
V1Rotate's Avatar
 
Airworker sinds: May 2010
Locatie: STR
Berichten: 927
Brevet: F ATPL
Typeratings: B737-300/900, P2006T,C172 ,C182, A210, P2002JF
Uren: 290 slowly increasing.
Citaat:
Origineel gepost door Smarty2000 Bekijk Bericht
En als we het dan toch over de "markt" hebben: had je maar bij de oosterburen moeten shoppen voor € 60.000,-. Zoals al eerder gezegd in dit topic: je hebt er zelf voor getekend....
Of oostenrijk, Aeronautx die ÖLS heeft overgenomen, wat weer de school van Austrian is. Kost ook beetje hetzelfde.

Enige probleem is geld, maar daar wordt aangewerkt, want ga toch echt niet mn opleiding in NL doen. Afzetters.
V1Rotate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-01-2011, 15:23   #108
Ditched
heeft nog geen status
 
 
Ditched's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: Zuid Holland
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: nog niet genoeg
We raken inderdaad een beetje offtopic, en misschien is dat ook wel een beetje mijn fout, excuses daarvoor. Ik haakte in eerste instantie even in op een post van PAIN (#68) die vind dat het allemaal heel oneerlijk is, dat je geen StuFi krijgt tijdens je opleiding enz. Dat je StuFi wil snap ik wel, maar ik vind het geval van de vliegopleiding onterecht omdat, in mijn ogen, de ATPL opleiding het niveau van technisch MBO/HBO niet haalt. Waarmee ik overigens niet wil beweren dat ik het beroep niet serieus neem of niet respecteer. Ik vind alleen de opleiding op het theoretische vlak te mager. Ook de type rating, gaat met 2 weekjes groundschool nogal met grote passen door de stof heen en laat een hoop buiten beschouwing.

Mijn indruk is dat een hoop net afgestudeerde ATPL-ers denken dat ze heel wat in handen hebben, zeg maar of het klopt of niet. Maar het tegenovergestelde is waar. Je hebt je net voor dik 150K in de schulden gestoken, je papiertje is buiten de vliegerij niet zoveel waard en je hebt te weinig ervaring voor een goede kans op een baan binnen de vliegerij. Op dit moment liggen de banen niet voor het oprapen, dus valt er niet veel te kiezen. Als je dan in elk geval een begin kan maken door wat ervaring op te bouwen bij bv Arke, al is het maar een zomer lang, zou ik zeggen doen! Je moet wel, anders is iemand anders je voor en zit jij thuis. Geen leuke situatie, en het zou allemaal anders moeten, maar als je niet met de realiteit van vandaag rekening houdt vis je echt achter het net.

Hoop dat dit een wat genuanceerder beeld geeft hoe ik er over denk. In vorige post ben ik expres een beetje kort door de bocht gegaan, vind ik leuk om te doen zo af en toe.

mvg
Ditched

p.s. voor mijn eigen info, iemand die wat kwijt wil over Arke's 737 operatie, roosters etc??
Ditched is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-01-2011, 18:53   #109
First Choice
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2007
Locatie: FRA
Berichten: 245
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/767 + B737-300/800 BBJ2 + A320
Uren: 4500TT
Citaat:
Origineel gepost door V1Rotate Bekijk Bericht
Of oostenrijk, Aeronautx die ÖLS heeft overgenomen, wat weer de school van Austrian is. Kost ook beetje hetzelfde.

Enige probleem is geld, maar daar wordt aangewerkt, want ga toch echt niet mn opleiding in NL doen. Afzetters.
Eindelijk iemand die het begrepen heeft! NL vliegscholen zijn duur en in het buitenland zijn vaak betere deals te vinden (quality for money) met een betere kans op doorstroming naar een baan. Je zou eens moeten uitrekenen wat bijvoorbeeld 30 000 euro in opleidingskosten besparen scheelt in de rente die je betaald over 15 jaar.

Bovendien sla je meteen twee vliegen in een klap. En je haalt je FATPL + je leerd een vreemde taal erbij. We weten inmiddels dat de meeste baankansen bij onze Oosterburen liggen dus .....

Veel suc6 met je keuze V1Rotate
First Choice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14-01-2011, 20:13   #110
V1Rotate
Bobby Classic Driver
 
 
V1Rotate's Avatar
 
Airworker sinds: May 2010
Locatie: STR
Berichten: 927
Brevet: F ATPL
Typeratings: B737-300/900, P2006T,C172 ,C182, A210, P2002JF
Uren: 290 slowly increasing.
Citaat:
Origineel gepost door First Choice Bekijk Bericht
Eindelijk iemand die het begrepen heeft! NL vliegscholen zijn duur en in het buitenland zijn vaak betere deals te vinden (quality for money) met een betere kans op doorstroming naar een baan. Je zou eens moeten uitrekenen wat bijvoorbeeld 30 000 euro in opleidingskosten besparen scheelt in de rente die je betaald over 15 jaar.

Bovendien sla je meteen twee vliegen in een klap. En je haalt je FATPL + je leerd een vreemde taal erbij. We weten inmiddels dat de meeste baankansen bij onze Oosterburen liggen dus .....

Veel suc6 met je keuze V1Rotate
Dank u,

Na een klein beetje uitrekenen kwam ik uit op een klein verschilletje van 65K t.o.v. NL scholen. Dit i.v.m. de kale kosten 110K. Living uitgaande van 1k pm x 20 is al 20K. is al 130K plus overige kosten plus rente zit je al gauw op 165K.

Dat duits was voor mij geen probleem, maar voor menigeen is het een goede stap om je duits flink te verbeteren. Is meteen goede opstap naar dus het beter beheersen van de taal. Daar heb je geen nonnen voor nodig.

De klas waar ik in zal gaan zitten krijgt gewoon in het Nederlands les, maar je doet ook naast je Engelse LPE ook Duitse LPE examens. Daarnaast buiten de school heb je continue te maken met het spreken van de Duitse taal.

Daarnaast, zit je niet meer onder moeder vleugels, en minimaal 1000 km verderop, waardoor je ECHT een zelfstandige jonge of meisje wordt. Je komt er vandaan als een Meneer of Mevrouw.

Verder wat jij zegt FC, de baankansen liggen momenteel in Duitsland, Oostenrijk , Zwitserland en Italië met Lufthansa Italia.

Daarnaast , wat ik al aangaf, je zit op de school van Austrian ( overgenomen deze week door Aeronautx) . Heeft zelfde status als KLS hier in NL.

Uiteraard ging ik op onderzoek uit naast de bekende praatjes van de school over plaatsingen en de zogenaamde CONTACTEN. Die zijn er wel degelijk.
Vorig jaar 30 studenten afgestudeerd, waarvan er 2 nog geen baan hebben. Dat is best netjes.

De begeleiding die zij doen is zoveel mogelijk bij Airlines waarbij je dus niet zelf je TR hoeft te dokken en nog wel normale T&C's kennen.

Daarnaast is de opleiding maar 13-16 mnd. Dit is dus weer ten gunste van de kosten die je maakt aan levensonderhoud en rente. Uiteindelijk kom je dus uit onder de 100K met living rente en opleidingskosten. Zelf zit ik er nog over na te denken om ook FI te halen en Dispatch. Dat kan daar ook.


Maar goed BACK ON TOPIC:

Aannamens Arke,,,,,,,,,,, Ik zag een vacature voorbij komen voor FO 767. Hiervoor moest je dus 500 PIC hebben en 76 rating?

Hoe zit het dan met je contract? Ik zag niets terugkomen over vast contract of dat het weer een zomer contractje was. Anyone?

Hoe zit het verder met de plekken komend jaar op de 737? KLS ging er weer een aantal plaatsen, maar buiten KLS? Hoeveel plekken?

V1
V1Rotate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-01-2011, 14:25   #111
airtrabajo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Sep 2006
Locatie: tussen hemel en aarde
Berichten: 132
Brevet: none
Typeratings: none
Mannen, mannen

In de meeste gevallen kom je met alleen een opleiding niet aan een goed betaalde baan. Je hebt altijd ervaring en of specialisme nodig. Piloot is nog een machtig mooi beroep maar het is zeker niet meer wat het was 20 jaar terug.

Tegenwoordig met computers en dergelijke wordt er heel veel werk uit handen genomen en dat geldt niet alleen voor het beroep piloot maar ook vele andere beroepen.

Maar om piloot met een chirurg te vergelijken vind ik wel heel erg ver gezocht "zonder iemand te beledigen". Als je ziet wat die mannen en vrouwen doen dan praat je toch echt niet over LBO/MBO of HBO nivo - daar is geen enkele twijvel over mogelijk.

Get over it ! piloot is tegenwoordig ook maar een beroep maar wel een die veel mensen willen doen....

Nogmaals wil ik niemand beledigen ik heb ontzettend veel respect voor het vak en vindt de hele luchtvaart echt een machtig mooie wereldje..

MVG,

AT
airtrabajo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18-01-2011, 14:52   #112
Purno
heeft nog geen status
 
 
Purno's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: AMS
Berichten: 390
Brevet: ATPL
Typeratings: B777, F50 (exp), Q400 (exp)
Uren: 2500+
Hoezo is die vergelijking raar?

Tot een paar jaar geleden had je bij de KLS of NLS nog minimaal een VWO diploma nodig met een goede cijferlijst om tot de opleiding toegelaten te worden en was de kans dat je door de selectie kwam kleiner dan dat je als VWO'er ingeloot zou worden voor een studie geneeskunde. Er was geen database. Wel examens met open vragen of zelfs een mondeling.

Wellicht dat met het huidige grote aanbod van vliegers maatschappijen weer wat eisen kunnen gaan stellen..... ( zoals Lufthansa nog wel doet )
Purno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-08-2018, 16:11   #113
Slagroomklopper
The one and only MHC!
 
 
Airworker sinds: Oct 2015
Locatie: TNCC
Berichten: 6
Brevet: MPL/CPL(H)/CPL(A)
Typeratings: CH47/F70
Uren: 4000
Beste heren en dames van TFL, is het salaris wat op pjnw wordt weergeven een beetje accuraat? En hoe wordt een 36 jarige met 2500hr(fokkerrrrr70) ingeschaald?
Met vriendelijke groet,
Slagroomklopper
Slagroomklopper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11-08-2018, 15:19   #114
wfm
N/A
 
 
wfm's Avatar
 
Airworker sinds: Jul 2005
Locatie: Domstad
Berichten: 350
Brevet: ATPL
Typeratings: 757/767 series, LPE 6
Uren: 7000+
Berekenhetzelf .nl

Voor de volledige cao zie:

https://loonwijzer.nl/arbeidsvoorwaa...kefly-vliegers
wfm is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 20:15.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1